בעקבות פרוץ מבצע "צוק איתן", התראיין הבוקר דני חלוץ לגלי צה"ל והתייחס לאופן הפעולה שבו יש לנקוט כלפי ירי הטילים של החמאס לעבר ישראל. "במערכה נגד טרור מדיניות של 'הכלה' אינה מדיניות נכונה. הרתעה מושגת אם הצד השני מבין שהמחיר ששילם הוא בלתי נסבל ולכן יש לפגוע בהנהגת החמאס מהראש עד הזנב באופן שיטתי ומתמיד. טרוריסטים ללא הנהגה, הם חסרי משמעות", הוא אמר.

להערכתו של הרמטכ"ל לשעבר, העימות מול החמאס יכול להימשך עוד זמן רב. "אנחנו צריכים להגדיל את המרחק בין פרצי האלימות – יש לתת מכות יותר כואבות ויותר אישיות. כל אחד מהטרוריסטים צריך להרגיש רדוף אישית – הוא ביתו, משפחתו ונכסיו". לגבי פעולה קרקעית אמר חלוץ ש: "אין להוציא מהכלל אפשרות זו, אבל צריך לחשוב אם רוצים לשלוט במיליון וחצי אנשים, יש לזה השלכות ארוכות טווח. יש לדחות אופציה כזאת ככל האפשר – עד שלא יהיה מנוס. אי אפשר להשיג נוק-אווט במערכה כזו ".

לגבי הסיכולים הממוקדים אמר חלוץ כי אין לעשות הפרדה בין "דרג מדיני" לבין "דרג צבאי". "אני לא מכיר את המושגים האלה. זה שהניה לובש עניבה לא הופך אותו חסין לפגיעה. אני לא זוכר שבין לאדן הוגדר כדרג מדיני. הוא היה טרוריסט – ולכן פגעו בו. בלבנון יש שקט כי גבו מהחיזבאללה מחיר שהיה בלתי נסבל מבחינתם – וגם זה לא נצחי. שוב דבר לא נצחי פה".

הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ התראיין הבוקר בתוכניתו של ניב רסקין בגלי צה"ל, עם פתיחת יומו השביעי של מבצע "עמוד ענן". חלוץ התייחס לשאלת הפסקת האש מול אפשרות של כניסה קרקעית של כוחות צה"ל לעזה: "מטבע הדברים, שני הצדדים ובעיקר הצד הפלסטיני, ינסה להוכיח כי הוא הגיע להסכם הפסקת אש מתוך עוצמה ולא מתוך חולשה – ועל כן צפוי המשך ירי עד כניסת ההסכם לתוקפו".

בעניין של אפשרות כניסה קרקעית אמר חלוץ: "העובדה שגויסו מילואים איננה סיבה להפעיל אותם, אם מגיעים למסקנה שאין צורך בזה. המצב הנוכחי לא יישאר זמן רב: או שתושג הסכמה, או שהכוחות יופעלו. אם יופעלו, יש מדרגות רבות באופן הפעלת הכוח, בעוצמה וביעדים – כל הנושאים האמורים עומדים לנגד עיני המנהיגים. בכל מקרה, עדיף לפתור את הבעיה בדו שיח, כי איננו רוצים להיות במצב שההישגים שהושגו עד כה, מתקלקלים כתוצאה ממהלכים, שמן הסתם, החיכוך בהם הוא יותר גבוה. אינני רואה איך מהלך כניסה קרקעי, יביא לתוצאה הרבה יותר טובה מהמציאות שאנו רואים ברגע זה".

לגבי טיבו של ההסכם, אמר חלוץ כי הוא צריך להכיל מספר אלמנטים יסודיים: "הראשון הוא שהמצרים צריכים להראות שהם חלק מהפתרון – לא בדיבור, אלא במעשה, על ידי יצירת חיץ בלתי עביר לאורך חצי האי סיני על מנת למנוע את צירי ההברחה. השני הוא הפסקת הסיכולים מצד ישראל. ישראל לא יוזמת סיכולים ממוקדים על אף אחד, אם לא יורים עליה ולא מאיימים עליה. והשלישי – לתת להם לקיים את שגרת חייהם בתמורה לזה שנוכל לקיים את שגרת חיינו. דקלרציות לשמן, אם אין בהן בטוחה, חבל להצהיר אותן – כי אז אתה שוחק את האמון שלך ואת כושר ההרתעה לקראת העתיד".

דני חלוץ התארח הערב ביומן שישי בערוץ 1 לדיון בנושא מבצע "עמוד ענן" בעזה, שנכנס ליומו השלישי. הרמטכ"ל לשעבר נשאל לגבי עתיד המבצע ואמר כי "מכיוון שנכון לרגע זה לא הגדרנו כי המטרה היא לכבוש את רצועת עזה או להפיל את שלטון החמאס – שספג מכה כואבת – צריך לחשוב לאן מועדות פנינו. לא נשיג 40 שנה של שקט – אבל בוא ננסה להתחיל עם 4".

"שמעתי שיש המציעים לגדוע או לבקע את הרצועה ולשוב ולתפוס אחיזה בציר פילדלפי, ההיסטוריה מראה כי אין בעולם מכשול פיזי שלא נחצה – לא קו מז'ינו, לא החומה הסינית, לא תעלת לה-מאנש ולא האוקיינוס האטלנטי. צריך לזכור כי כשחיילי צה"ל ישבו על ציר פילדלפי, נבנו מתחתינו מאות מנהרות. על כן, אני מציע שלא נרחיק לכת, אלא אם רוצים לשנות את הסטטוס קוו הגאוגרפי ולחזור ולשלוט ברצועת עזה – על כל המשמעויות הנלוות מכך".

לדעת חלוץ יש לנצל בחכמה את הערוץ המצרי על מנת להשיג רגיעה. "מרחב האילוצים גדל והוא לא מה שהיה לפני 4 שנים, כי יש גם את האילוץ המצרי, שצריך לקחת אותו בחשבון. חשוב מאוד שלא להגיע למשבר עם המצרים ולא להקל ראש גם בהתבטאויות מילוליות. במזרח התיכון מילים גבוהות בסופו של דבר הופכות למעשים גם אם לא התכוונו אליהם וזה לא תמיד נשלט. כשזורקים גפרור באיזור של חביות דלק – יכולה להיות שריפה. אני חושב שנכון יהיה ליצור שיתוף פעולה עם המצרים באמצעות האמריקאים ולמצוא את הנוסחה המתאימה שתיתן בטחונות מספיקים".

חלוץ נשאל אודות התוצאות העתידיות של המבצע בהשוואה למלחמת לבנון ה- 2 ואמר: "אני מקווה שאין לאף אחד, לא למנהיגות ולא לעם, את האשליה שנשיג כאן פרקי זמן ארוכים של שלום, שקט ושלווה. לא נשיג 40 שנה של שקט – אבל בוא ננסה להתחיל עם 4. במלחמת לבנון ה- 2 הושגו שש שנות שקט עד עכשיו והלוואי ונגיע גם לשש שנות שקט בדרום – ואז נוכל לעשות השוואות של ציר הזמן. מעבר לזה אין מה להשוות בין שני המקרים – שם יש מדינה וכאן יש גוף טרור ששולט בכוח על האוכלוסייה והשטח".

חלוץ התייחס לגיוס המילואים המאסיבי עליו דווח היום ואמר: "אני בעד גיוס מילואים והוא צעד נכון – בין אם זה לצורך איום ובין אם זה לצורך מעשה. האפשרות הזו צריכה להיות מוכנה על השולחן. אך יש לזכור כי גיוס בהיקפים גדולים של עשרות אלפים משפיע גם על המשק. עד היום לא נתנו לחמאס הישג של לשתק את המשק הישראלי. גיוס מילואים רק לצורך איום, היא מחשבה ששגינו בה יותר מפעם אחת – אבל אולי בפעם השלישית זה יצליח".

לבסוף חלוץ התייחס לרגשות במרכיב קבלת ההחלטות ואמר כי "הרגש הוא חלק בלתי נפרד גם מההיגיון. מותר להפעיל רגשות – אבל השאלה היא באיזה מידה ומי מפעיל אותם. אני לא חושב שבמנהיגות הנוכחית הופגן עודף רגשות בשנים האחרונות – כך שאין לנו ממה להיות מודאגים".

דני חלוץ התארח הערב בחדשות ערוץ 10, בעקבות יומו השני של מבצע "עמוד ענן" בעזה והתייחס לנפילת הטיל בגוש דן. "אוי לנו אם טיל אחד שלא פגע בשום מקום בגוש דן משנה את המשוואות. המבצע צריך להימשך עד שהמטרות שהדרג המדיני הגדיר תושגנה. המטרות אינן מוחלטות וניתנות למדידה – כי הרתעה והשגת שקט אינם מושגים מדידים.

אני חושב שאם נלך למהלך קרקעי, מועד הסיום יילך ויתרחק. אם אנחנו מעריכים כי לא השגנו את המטרות, נצטרך להמשיך ולפעול עד שנשיג, או נשנה אותן. לעולם לא נדע אם ההרתעה הושגה, אלא אם צד אחד מרים ידיים ונכנע. מכיוון שאין בכוונתנו לעשות זאת, השאלה אם בכוונת הצד השני לעשות זאת".

הרמטכ"ל לשעבר גם התייחס לניסיונו במבצעים דומים מהעבר ואמר כי: "ההשוואות שאנחנו עושים לסיטואציות עבר אינן רלוונטיות – עזה אינה לבנון ולבנון איננה מדבר סיני. כל אירוע עומד בפני עצמו. בלבנון יש 6 שנות שקט, האם אפשר להשיג את זה בעזה? לא בטוח.

המצב יותר מורכב שם ומסובך. מי שחושב שבעקבות המבצע נשיג רגיעה מאוד ארוכה – צריך להגדיר מה זה ארוכה. אינני יודע כמה זמן של רגיעה נשיג. צריך לזכור שמצרים השתנתה והלגיטימציה שלנו שונה מלפני 4 שנים ומלפני 6 שנים – מה שהופך את התמונה להרבה יותר מסובכת".

הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ התראיין אתמול ליעל דן בתוכנית "עושים צהריים" בגלי צה"ל בעקבות ההסלמה בדרום והדגיש כי יש לנקוט פעולה ישירה נגד החמאס ומנהיגיו. "סיכול ממוקד של אופנוען משגר רקטות כזה או אחר – אינו מספיק", אמר חלוץ.

"ישראל צריכה להעביר מסר חד משמעי, בהתחלה בעל פה ולאחר מכן במעשה, כלפי ההנהגה של החמאס. החמאס הוא זה שמכתיב את סדר היום בעזה. הם אלו המחזיקים בכוחות ובמנגנוני הביטחון, הם אלה ששולטים במדיניות ואתמול אף אירחו את נשיא קטאר. הם שותפים למעשים האלה ואין דבר שנעשה ללא ידיעתם וללא תחת עיניהן הפקוחות"

חלוץ הציג קו תקיף ואמר כי על אנשי החמאס, מכל הדרגים, להרגיש מאוימים אישית. "עד שלא נטפל בהם מהראש עד הרגליים – הם לא יבינו את המסר. בהיררכיית המנהיגות של החמאס יש הרבה מאוד אנשים. כרגע אנחנו מטפלים בדרג הטוראים, אבל יש לעלות קומות – עד הקומה הראשית ולא להוציא אף אחד מהכלל. מתי לטפל ובמי – את זה יש להשאיר לגורמים המקצועיים".

מניין הארונות אינו צריך לקבוע את מדיניות התגובה 

באשר לתגובת ישראל הוסיף חלוץ כי "אם חס וחלילה הרקטות יגרמו לפגיעות משמעותיות בישראלים – היינו מדברים אחרת. אבל אני נגד הגישה שאומרת כי מניין הארונות יקבע את מדיניות התגובה שלנו. יחד עם זאת, המחשבה שנגיע לפתרונות שיחזיקו לעולם ועד – היא מחשבה שגויה. צריך להבין כי יש פה התמודדות שנמשכת לאורך זמן. על מנת להגדיל את המרווחים בין פרצי האלימות יש לנקוט ביד קשה נגד המנהיגים. האבחנות שאנו עושים בין הדרג הצבאי לדרג המדיני – הן לא מן העניין".

חלוץ, שעזב את מפלגת קדימה לפני מספר חודשים, התייחס למערכת הבחירות הקרבה והודה כי נעשו אליו פניות מגורמים שונים. "אני רוצה להמשיך לתרום למדינה, כפי שאני עושה מזה מספר שנים כיו"ר עמותת אתגרים – שזו גאווה גדולה. אף פעם לא אמרתי שאני עוזב את הפוליטיקה, אלא רק עזבתי את קדימה. יחד עם זאת, אינני מחפש שיחזרו אחריי ואני לא מחפש מקום עבודה".

צפו בתוכנית המלאה:

"כרגע לא נכון יהיה לכבוש את עזה ופעולה כזאת תיתקל בקשיים מדיניים ולא בהכרח מבצעיים, כרגע גם לא נראה שיש לצדדים רצון להגיע לפתרון הסכמי ובטח לא רצוי להשאיר את המצב הקיים בו תושבי אשדוד, אשקלון, באר שבע וסביבם נמצאים כבני ערובה. כשנגיע להחלטה שדין ת"א ודין שדרות הוא היינו הך – רק כך נדע לפעול בצורה המתבקשת".

חלוץ טוען כי יש להטיל את מלוא האחריות על החמאס למתרחש בעזה ובמידת הצורך יש לדון איתו בפתרון. "ועדות ההתנגדות נשלטות על ידי החמאס. הן לא מקבלות את רקטות הגראד מידי שמיים", אמר. "המרדף הבלתי פוסק אחרי אחרון הארגונים שקיבל את הרקטה באותו שבוע, זאת כדי שלא נצטרך להאשים באופן ישיר את החמאס  - היא טעות מיסודה. זה מנטרל לנו את יכולות הפעולה נגד מי שנושא באחריות. אם מחליטים כי הפתרון ההסכמי הוא הדרך – צריך לדון עם מי שנושא באחריות. אי אפשר לדון עם מי שאיננו. אם החלטנו שאין שום אופציה לפתרון הסכמי, זוהי החלטה לגיטימית – אבל צריך להביא לה פתרון אחר".

חלוץ התייחס לסנקציות נגד אירן, ובראשן ההחלטה מסוף השבוע להפסיק את הסליקה של כספים איראניים על ידי חברת סוויפט. "זוהי החלטה נכונה, אבל המשמעויות שלה לא יכולות להיקבע מחר בבוקר", אמר. "ההישג הוא בהעלאת הנושא על סדר היום העולמי. אבל זה גם אומר הבעיה הופקעה מאיתנו ויש עוד שותפים להחלטה. הרי פנינו לעולם ואמרנו 'קחו טיפול'. רק אתמול שמענו את דיוויד קמרון אומר לחכות. גם על אובמה לא ניתן לכפות את הקווים האדומים שלנו. אובמה ישרטט את הקווים האדומים שלו בלבד מבחינת ציר הזמן – אבל את האמירה הברורה הוא אמר: 'לא נסבול אירן גרעינית'".

ביום שישי האחרון, בעקבות ההסלמה החוזרת בדרום, התראיין הרמטכ"ל לשעבר, דני חלוץ, לתוכניתו של גולן יוכפז בגלי צה"ל.

לשאלתו של יוכפז על מקרים בהם נפגעים אזרחים בתקיפות צה"ל על מתקני חמאס ברצועה, אמר חלוץ: "חלק מהמחירים של העימותים הללו, הם שלעיתים זה לא מצליח במאת האחוזים, למרות שאנחנו צריכים לבדוק לפני שאנחנו מבקרים את עצמנו. יחד עם זאת, על כל מאות האירועים בהם זה 'מצליח', אנחנו צריכים לשאול את עצמנו האם סטטיסטית זה לא יכול לקרות מדי פעם, אבל בראש ובראשונה צריך להצטער על זה שאזרחים נפגעים והצער הזה הוא צער כן ולא בא מן הפה אל החוץ".

עוד אמר חלוץ כי: "המדיניות של הטרור היא מאז ומתמיד למצוא מחסה תחת נשים וילדים, אין פה דבר חדש. הדילמה הזאת תתקיים לעולם ועד ובתוך הדילמה הזאת עושים לטעמי את העבודה הכי מדוייקת שאפשר להעלות על הדעת".

אני לא בעד להסתער מחדש על עזה

בהקשר למצב בו צה"ל מנסה לסכל פיגוע על ידי חיסול ובעצם כך נפתח סבב של עימותית מול ארגוני הטרור המכניס מחדש מאות אלפי אזרחים למרחבים המוגנים, השיב חלוץ: "כשיש ודאות באשר להוצאת פיגוע כזה, אני חושב שלא נכון שנפתח את הסבב לאחר ששילמנו במחיר של הרוגים ישראלים, אלא נכון שאם כבר נגזר עלינו להיות בסבב – זה רק אחרי שגבינו כבר את המחיר מראש וסיכלנו פיגוע".

באשר לטענתו כי ההרתעה אל מול גורמי הטרור לא נשמרת, הרחיב חלוץ: "יש לפגוע באופן מתמיד בראשי הטרור, אבל יחד עם זאת אסור לא למצות הזדמנויות להרגיע את השטח. אני לא בעד להסתער מחדש על עזה ולהכנס אליה. יש להפנות את הכתובת למי ששולט בשטח והכתובת היא החמאס. אנחנו רואים בשולי הדברי שאין בצד השני רצון עז להסלים את המצב, ואולי זה חלק מפירות ההבנה, אם יש פירות, בין פת"ח לחמאס".

דני חלוץ התארח אמש במשדר מיוחד של "פוליטיקה" בערוץ ה-1, שהתקיים באשדוד ודיבר על על החוסן הלאומי של ישראל נוכח ההסלמה בדרום הארץ והאיום האיראני.

"מה שצריך להדיר שינה מעינינו היא לא רק העובדה ש- 200 אלף תלמידים לא הלכו ללימודים, אלא שהשליטה אינה נמצאת בידינו", התייחס הרמטכ"ל לשעבר למצב הבטחוני. "השליטה נמצאת כרגע אצל מישהו בעזה שמכתיב לנו את סדר היום ואת זה צריך למנוע ממנו".

ההסלמה בדרום

חלוץ הצדיק את ראשי הערים בדרום, שמגלים אחריות כלפי תושבי עירם ונותנים להם הנחיות, גם אם הן כאלה שאינן עולות בקנה אחד עם המלצות מערכת הביטחון, והתייחס לתגובה בה ישראל צריכה לדעתו לנקוט. "התגובה אינה צריכה להיות תלויה גאוגרפית", אמר.

"אומנם תל אביב היא סמל וברגע שיתקפו אותה המשמעות תהיה ישראל כולה נתונה באופן מעשי לאיום הרקטות. אבל דין באר-שבע ודין שדרות ודין אשדוד – צריך להיות כדין תל אביב. אני לא חושב שצריך להחריב את עזה, אבל צריך לפגוע בארגונים הקיצוניים ולסכל את מנהיגיהם מהראשון ועד האחרון".

עם זאת, חלוץ ציין כי "הפתרון בסופו של דבר טמון בעשייה מדינית מול כל מי שמוגדר כיריב. יבוא יום והחמאס ישלוט בכל המתחם הפלסטיני. במקרה כזה נצטרף להכות אותו, או לדון איתו. אני מציע לדון לפני המכות. עד שנגיע למצב של דיון איתם, אסור להרפות וצריך לשקם את ההתרעה באיזור – כפי שעשינו בלבנון 2006. החיזבאללה מורתעים ויש לנו כבר 5 שנים של שקט".

האיום האיראני

הרמטכ"ל לשעבר גם התייחס לנושא התגובה של ישראל לאיום האיראני וטען שזה לא נכון יהיה להפוך את זה לדיון ציבורי. "אני חושב שדיון ציבורי בטקטיקות מבצעיות הוא לא לגיטימי. ראש הממשלה ושר הביטחון לא צריכים להגיב בנושא וכך ייפסק הדיון", אמר.

"בנוגע לתגובה – הפעלת כוח צריכה להיות האופציה האחרונה וזו אינה משימתה של ישראל לבדה. עוד לא הגענו לרגע שמוצו כל התהליכים. בימים הקרובים אנו צפויים לדו"ח הוועדה הבי"נל לאנרגיה אטומית, נשמע מה הם אומרים. ייתכן ולישראל היה אינטרס להעלות את הנושא לסדר היום על מנת להפעיל לחץ על מדינות העולם, לקידום סנקציות ולא באמת לממש את האיום".

הרמטכ"ל לשעבר, דני חלוץ, קרא הבוקר לממשלה לפגוע בצמרת הצבאית והאזרחית של חמאס וארגוני הטרור בעזה, על מנת להשיב ההרתעה של ישראל.

בראיון לתוכנית "מה בוער" של רזי ברקאי בגלי צה"ל אמר חלוץ ש"צריך להשיב את ההרתעה שלנו לרצועת עזה, היא לא התקיימה אפילו לרגע אחד מאז מבצע עופרת יצוקה ועד היום. המציאות הזאת שבאשדוד, באשקלון, בבאר שבע, בשדרות, בגן יבנה וכל הישובים באזור נתונים תחת אש, על פי רצונו של גורם כזה או אחר בעזה – היא בלתי נסבלת".

חלוץ ציין שיש לשאוף להגיע להסדר ופתרון מדיני בטווח הארוך, אך בטווח הביניים צריך לייצר מכה שתיצור הרתעה, מעבר לציפיות היריב, בדומה למלחמת לבנון השנייה. "רקטה פגעה בבית ספר ריק בשבת, למה לחכות שהרקטה תפגע בבית ספר מלא באמצע היום?".

חלוץ, שסיפר כי נכדיו הגרים בדרום, שבתו הבוקר בעל כורחם מלימודים, אמר: "אני שואל את עצמי למה הם לא הולכים היום לבית ספר, הם צריכים לחזור בשביל זה לתל אביב? האינטרס של מדינת ישראל הוא להבטיח שאזרחיה ילכו יומיום לאן שהם צריכים ללכת מתוקף ניהול חיי שגרה. זה לא מתקיים – ובזה צריך לטפל".

"חייבים לטפל בזה במכה חזקה מעבר לצפיות של הצד השני. הצד השני מייצר משוואות לפי נוחותו ואנחנו חייבים לייצר משוואות אחרות לפי הנוחות שלנו", הוסיף חלוץ.

לסיום התייחס חלוץ לאיום האיראני: "אני בעד להפעיל כוח רק כאשר מוצו כל האפשרויות האחרות. במקרה ומוצו כל האפשרויות – יש לבקש מהאמריקאים לעשות את זה, כי מדובר בבעיה גלובלית, אזורית ורק לאחר מכן ישראלית. בואו נטפל קודם בבעיות הקרובות".

גלעד חוזר הביתה - תמונה מהטלוויזיה המצרית

תחושת השמחה גוברת על הפנמת המחיר אותו נאלצנו לשלם בתמורה. כעת מוטלת עלינו האחריות לוודא שאף לא אחד מן הטרוריסטים ששוחררו יוכל לחזור אל מעגל הטרור.

כאבן של המשפחות נפגעות הטרור קשה מנשוא, ליבנו איתן בימים אלה כמו בכל הימים.

טוב נעשה אם נראה בכך הזדמנות לשינוי מצבה המדיני של ישראל במזרח התיכון ובכך נעצים את אירוע חזרתו של גלעד.