בעקבות פרוץ מבצע "צוק איתן", התראיין הבוקר דני חלוץ לגלי צה"ל והתייחס לאופן הפעולה שבו יש לנקוט כלפי ירי הטילים של החמאס לעבר ישראל. "במערכה נגד טרור מדיניות של 'הכלה' אינה מדיניות נכונה. הרתעה מושגת אם הצד השני מבין שהמחיר ששילם הוא בלתי נסבל ולכן יש לפגוע בהנהגת החמאס מהראש עד הזנב באופן שיטתי ומתמיד. טרוריסטים ללא הנהגה, הם חסרי משמעות", הוא אמר.

להערכתו של הרמטכ"ל לשעבר, העימות מול החמאס יכול להימשך עוד זמן רב. "אנחנו צריכים להגדיל את המרחק בין פרצי האלימות – יש לתת מכות יותר כואבות ויותר אישיות. כל אחד מהטרוריסטים צריך להרגיש רדוף אישית – הוא ביתו, משפחתו ונכסיו". לגבי פעולה קרקעית אמר חלוץ ש: "אין להוציא מהכלל אפשרות זו, אבל צריך לחשוב אם רוצים לשלוט במיליון וחצי אנשים, יש לזה השלכות ארוכות טווח. יש לדחות אופציה כזאת ככל האפשר – עד שלא יהיה מנוס. אי אפשר להשיג נוק-אווט במערכה כזו ".

לגבי הסיכולים הממוקדים אמר חלוץ כי אין לעשות הפרדה בין "דרג מדיני" לבין "דרג צבאי". "אני לא מכיר את המושגים האלה. זה שהניה לובש עניבה לא הופך אותו חסין לפגיעה. אני לא זוכר שבין לאדן הוגדר כדרג מדיני. הוא היה טרוריסט – ולכן פגעו בו. בלבנון יש שקט כי גבו מהחיזבאללה מחיר שהיה בלתי נסבל מבחינתם – וגם זה לא נצחי. שוב דבר לא נצחי פה".

דני חלוץ התראיין הבוקר לתכנית "בוקר טוב ישראל" בגלי צה"ל, בעקבות ההחלטה של אובמה לפנות לקונגרס ובכך לדחות את התקיפה של ארה"ב בסוריה. "אני חושב שאובמה צודק בדבר אחד – לעיתוי אין משמעות, כי הסורים לא יכולים להפוך את הקערה על פיה בזמן שיעמוד לרשותם. אין דחיפות מיידית ולכן כל הדיבורים על כך שנסתם הגולל על תקיפה הם דיבורים בעלמא", אמר הרמטכ"ל לשעבר.

חלוץ המשיך והסביר כי "האמריקאים לא יכולים להתעלם מכך שאין להם קואליציה תמיכה עולמית. אין להם את נאטו, אין את האירופאים, אין את רוסיה ואין את סין. האילוצים שעומדים בפני אובמה הם קצת יותר מורכבים מהסתכלות הישראלית – ואנחנו לא צד בעניין. ההליך שאובמה עושה נועד לתת לו גיבוי למקרה שהתקיפה תעצים ותתרחב – כי הוא יודע איך זה יתחיל, אבל הוא לא יודע איך זה יסתיים".

חלוץ השווה בין הסיטואציה של סוריה לזו של אירן וטען כי "זה רק מעיד על חוסר התחכום במדיניות הקווים האדומים. קו אדום הוא נכון רק למועד שאתה מכריז עליו. ברגע שהוא נחצה, המכריז עומד בדילמה".

חלוץ סיים את דבריו כשהדגיש כי "האינטרס של ארה"ב ישראל, הוא לוודא כי יש אלטרנטיבה לאסד לאחר הפגיעה בו. ראינו מה קרה בעירק – לאחר הדחת הדיקטטור קיבלנו כאוס".

הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ קיים שלשום ראיון מיוחד לקובי מידן (לחצו להאזנה) במסגרת התכנית "אנשים בלילה" בגלי צה"ל. חלוץ שיתף את המאזינים בין היתר בסיפור ילדותו ומשפחתו, שירותו הצבאי ופעילותה של עמותת אתגרים בה הוא משמש כיו"ר בהתנדבות מזה כארבע שנים.

חלוץ גם התייחס לסוגיות הבוערות ובראשן השוויון בנטל. הוא נשאל לגבי הצורך, הרצון והיכולת להגיע למצב של גיוס חרדים לצבא והשיב: "הצורך קיים ותקף. אם החרדים יתגייסו, ניתן יהיה לקצר את שירות החובה לכלל החיילים ואף להגיע לשירות של שנתיים, כמו שהיה לפני מלחמת ששת הימים. רצון – בהחלט קיים. עובדה שיש חרדים שמשרתים. גם בתקופתי, כמפקד טייסת, שירתו חרדים במקצועות ספציפיים ועשו שירות מעולה. יכולת – פה זה עניין של החלטה ומשמעויותיה. נכון שזה דורש התארגנות, אבל זה בעיקר עניין של רצון ואינטגרציה חברתית".

לגבי סוגיית הטלת הסנקציות אמר חלוץ כי: "היום, מצד אחד, יש לנו חוק שירות חובה, שאומר שכל צעיר מחויב בשירות – כל אחד על פי כישוריו. ומאידך, יש אוכלוסיה שלמה שהחוק הזה לא חל עליה – החרדים והערבים. גם מקרב המשרתים, יצרנו מטעמים פוליטיים, קבוצות שקיבלו פטורים כאלה ואחרים כמו ישיבות ההסדר והנח"ל.

למה צריך לחכות 3 שנים להטלת סנקציות? הרי בעוד 3 שנים נהיה שוב בשנת בחירות ואז סביר להניח כי יוותרו על היישום הזה לטובת פשרה פוליטית זו או אחרת. יש פה ניסיון לרבע מעגל, אבל בסוף זה יצוף למעלה. צריך להוריד את הספק ולהחיל חוק אחד על כולם: כל בן 18 ללא הבדל דת, גזע ומין, יחויב בשירות צבאי או אזרחי – כשלחוק מלווה סנקציה".

הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ התראיין הבוקר בתוכניתו של ניב רסקין בגלי צה"ל, עם פתיחת יומו השביעי של מבצע "עמוד ענן". חלוץ התייחס לשאלת הפסקת האש מול אפשרות של כניסה קרקעית של כוחות צה"ל לעזה: "מטבע הדברים, שני הצדדים ובעיקר הצד הפלסטיני, ינסה להוכיח כי הוא הגיע להסכם הפסקת אש מתוך עוצמה ולא מתוך חולשה – ועל כן צפוי המשך ירי עד כניסת ההסכם לתוקפו".

בעניין של אפשרות כניסה קרקעית אמר חלוץ: "העובדה שגויסו מילואים איננה סיבה להפעיל אותם, אם מגיעים למסקנה שאין צורך בזה. המצב הנוכחי לא יישאר זמן רב: או שתושג הסכמה, או שהכוחות יופעלו. אם יופעלו, יש מדרגות רבות באופן הפעלת הכוח, בעוצמה וביעדים – כל הנושאים האמורים עומדים לנגד עיני המנהיגים. בכל מקרה, עדיף לפתור את הבעיה בדו שיח, כי איננו רוצים להיות במצב שההישגים שהושגו עד כה, מתקלקלים כתוצאה ממהלכים, שמן הסתם, החיכוך בהם הוא יותר גבוה. אינני רואה איך מהלך כניסה קרקעי, יביא לתוצאה הרבה יותר טובה מהמציאות שאנו רואים ברגע זה".

לגבי טיבו של ההסכם, אמר חלוץ כי הוא צריך להכיל מספר אלמנטים יסודיים: "הראשון הוא שהמצרים צריכים להראות שהם חלק מהפתרון – לא בדיבור, אלא במעשה, על ידי יצירת חיץ בלתי עביר לאורך חצי האי סיני על מנת למנוע את צירי ההברחה. השני הוא הפסקת הסיכולים מצד ישראל. ישראל לא יוזמת סיכולים ממוקדים על אף אחד, אם לא יורים עליה ולא מאיימים עליה. והשלישי – לתת להם לקיים את שגרת חייהם בתמורה לזה שנוכל לקיים את שגרת חיינו. דקלרציות לשמן, אם אין בהן בטוחה, חבל להצהיר אותן – כי אז אתה שוחק את האמון שלך ואת כושר ההרתעה לקראת העתיד".

לאחר שהוצת בלילה מסגד ברמאללה ועל קירותיו נכתבו כתובות בעברית, מגיב הבוקר הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ, בתכניתו של גולן יוכפז בגלי צה"ל, על המעשים: "המילה היפה הזאת 'תג מחיר', יש לה פירוש הרבה יותר פשוט – 'טרור נגדי'. אמנם במובנים מסוימים הוא פחות אלים מהטרור שאנחנו חווים אבל זה סוג של טרור שצריך לעקור אותו מהשורש".

חלוץ התייחס למצב במצרים ובגבול, לאור ניצחונו המסתמן של נציג האחים המוסלמים במצרים, מוחמד מורסי: "אני רואה אפשרות לדיאלוג", אמר הרמטכ"ל לשעבר. "אפשר לדבר. אנחנו לא בוחרים עם מי לדבר, אנחנו מדברים עם מי שישנו, ונצטרך לדבר, לא יהיה מנוס מכך".

בעקבות המגעים המתקדמים המדווחים בין אירן לסוכנות הגרעין הבינלאומית, התראיין דני חלוץ לגולן יוכפז בתוכנית הבוקר של גלי צה"ל והדגיש כי ההתפתחויות החדשות הן עדות לאפקטיביות של הסנקציות.

"ניסיון העבר מראה שהאירנים דחקו תמיד את הסף וניצלו את העובדה שהמערב לא גילה מספיק אסרטיביות", אמר הרמטכ"ל לשעבר. "הפעם נראה כי הסנקציות הביאו לפריצת דרך ואת אירן להבנה שבסוף אולי הם יישארו עם גרעין, אבל בלי מדינה, בלי שלטון ובלי כלכלה מתפקדת. הם יודעים כי הגרעין לבדו אינו מביא מזון ובונה מדינה".

כאשר נשאל חלוץ האם ישראל מפסידה מכך שלא תוכל לקחת את המושכות לידיה. אמר: "זה לא הפסד, זו זכות", הדגיש חלוץ. "אם האלטרנטיבה היא תקיפה צבאית ישראלית, אז כל הסכם שיושג וישרת את שלושת אבני היסוד: אורניום מועשר מחוץ לאירן, פיקוח הדוק והפסקת ההעשרה במתקן הסמוך לקום – הוא רב משמעות. תמיד אפשר לחזור לאופציה הצבאית, אבל רצוי שלא נגיע לשם".

דני חלוץ התראיין היום בחדשות הערב בגלי צה"ל וב"עושים סדר" של בן כספית בערוץ 2 בנושא ההתבטאויות האחרונות של ראש השב"כ לשעבר יובל דיסקין והאפשרות להקדמת הבחירות על רקע ביטול חוק טל.

"דיסקין דיבר מדם ליבו, צריך להקשיב לו, גם אם לא אוהבים את המוסיקה", אמר הרמטכ"ל לשעבר. "הוא דיבר כבעל מקצוע ולא צריך לגזור עליו שתיקה בדברים שהם בליבת החשיבות של ישראל".

"בסוגיה האירנית דיסקין הקפיד לדון רק בהיגיון שמאחורי התקיפה ולא בשאלות טקטיות. אני מזהה מדבריו שהייתה מחלוקת בין ראשי מערכת הביטחון לראשי המדינה ושעמדתם לא זכתה למשקל הראוי. במקרה כזה חייב כל אחד מהם לומר את דברו בנימוס ובהקשר המקצועי המתבקש".

בהתייחס לדיבורים בנוגע לתקיפה אפשרית באירן אמר חלוץ כי "השאלה היא עם המעשה הוא נכון ולא אם הדיבור הוא נכון. אבל אם מישהו מדבר, הוא צריך לקחת בחשבון שעליו לפרוע את שטר הדיבור".

חוק טל – ככל שהזמן יעבור יהיה יותר גרוע

חלוץ, שבשבוע שעבר חתם על העצומה למען השוויון בנטל, נשאל בגלי צה"ל לגבי ביטול חוק טל והקדמה אפשרית של הבחירות לכנסת. "אני רוצה לקוות, שבלי קשר למערכת בחירות, חוק טל צריך לעבור מהעולם", אמר חלוץ. "ככל שחולפים הימים, המצב נהיה יותר גרוע. אנחנו הולכים למציאות שמספרי ההשתמטות גדלים ומבהילים – ולכן חובה עלינו לפעול לשינוי עם בחירות או בלי בחירות.

חלוץ נשאל על כניסתו הצפויה לפוליטיקה כחבר קדימה: "הדבר ששמתי לנגד עיני הוא לפגוש כמה שיותר אנשים. בני אדם הם אלה שיכריעו וצריך להתייחס אליהם כבני אדם. אני אומר חד משמעית שהאלטרנטיבה היחידה לשלטון הנוכחי היא קדימה בהנהגת שאול מופז. אף מפלגה אחרת לא מצהירה זאת וגם לא רואה עצמה שכזו. הציבור צריך לשאול האם הוא רוצה את שאול מופז בראש המדינה או את ביבי".

האזינו לראיון:

בתגובה לטענת השופט טל, כי בשנה האחרונה הוא זיהה מגמה של השתפרות וכי היה צורך לתת עוד זמן לחוק להוכיח את עצמו, הסביר חלוץ כי אמנם כוונותיו של השופט טל טובות, אך הן אינן נכונות. עוד הוסיף חלוץ, כי שאלת הזמן היא שאלת מפתח בנושא וכי אין לראות בשירות הצבאי כסוג של "ענישה" אל מול החברה החרדית אלא להעמיד את הצורך של החברה הישראלית לפני הכל.

הסתכלות רק על השירות הצבאי – מזעור הבעיה

"החברה הישראלית צריכה להיות חברה אחת ונדרש חוק אחד לכל האזרחים", הוסיף חלוץ ואמר:"אנחנו לא יכולים לחכות כי חברה לא יכולה להחזיק על כתפיה, על ידי מיעוט – את הרוב".

בנוסף, הבהיר הרמטכ"ל לשעבר כי אין מדובר בהכרח בשירות צבאי, אלא "קודם כל להכיל כלל, שבמדינה הזאת כולם משרתים את המדינה, בשירות צבאי או בשירות אזרחי". בהמשך הוסיף חלוץ כי יש להסתכל גם על הבעיה של השתלבות החברה החרדית בשוק העבודה כדבר נוסף והסתכלות רק על השירות הצבאי – היא מזעור של הבעיה.

לסיום, הסביר חלוץ כי איננו חושב שכבר מחר בבוקר יתייצבו 60,000 חרדים בשערי הבקו"ם וכי רוב הסיכויים הם שאי אפשר יהיה לקלוט את כולם בבת אחת, אך לטעון כי 10 שנות חוק טל הן פרק זמן קצר מדי – זה גם לא אפשרי והוסיף: "10 שנים, הן 16 אחוזים מחייה של מדינת ישראל עד היום", וכי בזמן שבו הוחלט על החוק, היו 400-500 פטורים לעומת הכמות הגבוהה שקיימת היום, אך "זה צריך להתחיל מההבנה – שיש חוק אחד לכולם".

להלן עיקרי דבריו מתוך הראיון:

"יש להפעיל את מנגנון הסיכולים הממוקדים"

אני מציע שלא נתחיל לחפש איזה ארגון שייך לאיזה רקטה. יש שם כתובת אחת – וזהו החמאס. ואם החמאס רוצה להשליט סדר – יואיל בטובו וישליט סדר. אך מאחר וכנראה לצד השני אין הרבה מה להפסיד, אנחנו צריכים לחפש את המקום הכואב – ולהפעיל את מנגנון הסיכולים הממוקדים נגד הנהגת הטרור. האיום צריך להיות ישיר על מנהיגיהם – כי עוד מנהרה או פחות מנהרה, זה לא מה שישנה את סדר היום.

אם יש למישהו מאיתנו מחשבה שניתן לקטוע את הטרור באבחת חרב – הוא טועה. הרתעה נגד ארגוני טרור אינה מושגת כפי שהיא מושגת נגד מדינות. נגד הטרור צריך להפעיל את הלחץ על האנשים עצמם. יחד עם זאת, צריך לעשות זאת בתבונה.

אסור לנו להגיע למצב שפני כל העולם מופנות באחת אלינו, כי אנחנו עשינו טעות שלא נוכל להסביר אותה. לגבי התקלה שהייתה שלשום, פגז של מרגמה אינו חלק מתהליך מבצעי של הסיכול הממוקד וכמובן שלא צריך לעשות סיכולים ממוקדים בתוך סביבה אזרחית.

"אנחנו נכתיב לצד השני את דרך ההתנהלות ולא נוכתב על ידו"

מערכות אינן מתפתחות לפי דרישה ציבורית. המערכת עדיין לא הוכרזה כמבצעית. אני מניח שהיא תוכרז כזאת בשבועות הקרובים. כשזה יקרה, היא תוצב איפה שהיא תיתן את הפתרון בהווה ולא פתרון עתידי.

בכל מקרה, גם כיפת ברזל לא תיתן הגנה של 100 אחוז. היא איננה תחליף מיסטי שיפתור את כל הבעיות, אלא היא תהווה עוד נדבך במערכות ההגנה של מדינת ישראל. החשוב ביותר הוא לטפל בבעיה העכשיווית – צריך להפוך את סדר היום: שאנחנו נכתיב לצד השני את דרך ההתנהלות ולא נוכתב על ידו.

לראיון המלא: