דני חלוץ התארח הערב ביומן שישי בערוץ 1 לדיון בנושא מבצע "עמוד ענן" בעזה, שנכנס ליומו השלישי. הרמטכ"ל לשעבר נשאל לגבי עתיד המבצע ואמר כי "מכיוון שנכון לרגע זה לא הגדרנו כי המטרה היא לכבוש את רצועת עזה או להפיל את שלטון החמאס – שספג מכה כואבת – צריך לחשוב לאן מועדות פנינו. לא נשיג 40 שנה של שקט – אבל בוא ננסה להתחיל עם 4".

"שמעתי שיש המציעים לגדוע או לבקע את הרצועה ולשוב ולתפוס אחיזה בציר פילדלפי, ההיסטוריה מראה כי אין בעולם מכשול פיזי שלא נחצה – לא קו מז'ינו, לא החומה הסינית, לא תעלת לה-מאנש ולא האוקיינוס האטלנטי. צריך לזכור כי כשחיילי צה"ל ישבו על ציר פילדלפי, נבנו מתחתינו מאות מנהרות. על כן, אני מציע שלא נרחיק לכת, אלא אם רוצים לשנות את הסטטוס קוו הגאוגרפי ולחזור ולשלוט ברצועת עזה – על כל המשמעויות הנלוות מכך".

לדעת חלוץ יש לנצל בחכמה את הערוץ המצרי על מנת להשיג רגיעה. "מרחב האילוצים גדל והוא לא מה שהיה לפני 4 שנים, כי יש גם את האילוץ המצרי, שצריך לקחת אותו בחשבון. חשוב מאוד שלא להגיע למשבר עם המצרים ולא להקל ראש גם בהתבטאויות מילוליות. במזרח התיכון מילים גבוהות בסופו של דבר הופכות למעשים גם אם לא התכוונו אליהם וזה לא תמיד נשלט. כשזורקים גפרור באיזור של חביות דלק – יכולה להיות שריפה. אני חושב שנכון יהיה ליצור שיתוף פעולה עם המצרים באמצעות האמריקאים ולמצוא את הנוסחה המתאימה שתיתן בטחונות מספיקים".

חלוץ נשאל אודות התוצאות העתידיות של המבצע בהשוואה למלחמת לבנון ה- 2 ואמר: "אני מקווה שאין לאף אחד, לא למנהיגות ולא לעם, את האשליה שנשיג כאן פרקי זמן ארוכים של שלום, שקט ושלווה. לא נשיג 40 שנה של שקט – אבל בוא ננסה להתחיל עם 4. במלחמת לבנון ה- 2 הושגו שש שנות שקט עד עכשיו והלוואי ונגיע גם לשש שנות שקט בדרום – ואז נוכל לעשות השוואות של ציר הזמן. מעבר לזה אין מה להשוות בין שני המקרים – שם יש מדינה וכאן יש גוף טרור ששולט בכוח על האוכלוסייה והשטח".

חלוץ התייחס לגיוס המילואים המאסיבי עליו דווח היום ואמר: "אני בעד גיוס מילואים והוא צעד נכון – בין אם זה לצורך איום ובין אם זה לצורך מעשה. האפשרות הזו צריכה להיות מוכנה על השולחן. אך יש לזכור כי גיוס בהיקפים גדולים של עשרות אלפים משפיע גם על המשק. עד היום לא נתנו לחמאס הישג של לשתק את המשק הישראלי. גיוס מילואים רק לצורך איום, היא מחשבה ששגינו בה יותר מפעם אחת – אבל אולי בפעם השלישית זה יצליח".

לבסוף חלוץ התייחס לרגשות במרכיב קבלת ההחלטות ואמר כי "הרגש הוא חלק בלתי נפרד גם מההיגיון. מותר להפעיל רגשות – אבל השאלה היא באיזה מידה ומי מפעיל אותם. אני לא חושב שבמנהיגות הנוכחית הופגן עודף רגשות בשנים האחרונות – כך שאין לנו ממה להיות מודאגים".

דני חלוץ התארח הערב בחדשות ערוץ 10, בעקבות יומו השני של מבצע "עמוד ענן" בעזה והתייחס לנפילת הטיל בגוש דן. "אוי לנו אם טיל אחד שלא פגע בשום מקום בגוש דן משנה את המשוואות. המבצע צריך להימשך עד שהמטרות שהדרג המדיני הגדיר תושגנה. המטרות אינן מוחלטות וניתנות למדידה – כי הרתעה והשגת שקט אינם מושגים מדידים.

אני חושב שאם נלך למהלך קרקעי, מועד הסיום יילך ויתרחק. אם אנחנו מעריכים כי לא השגנו את המטרות, נצטרך להמשיך ולפעול עד שנשיג, או נשנה אותן. לעולם לא נדע אם ההרתעה הושגה, אלא אם צד אחד מרים ידיים ונכנע. מכיוון שאין בכוונתנו לעשות זאת, השאלה אם בכוונת הצד השני לעשות זאת".

הרמטכ"ל לשעבר גם התייחס לניסיונו במבצעים דומים מהעבר ואמר כי: "ההשוואות שאנחנו עושים לסיטואציות עבר אינן רלוונטיות – עזה אינה לבנון ולבנון איננה מדבר סיני. כל אירוע עומד בפני עצמו. בלבנון יש 6 שנות שקט, האם אפשר להשיג את זה בעזה? לא בטוח.

המצב יותר מורכב שם ומסובך. מי שחושב שבעקבות המבצע נשיג רגיעה מאוד ארוכה – צריך להגדיר מה זה ארוכה. אינני יודע כמה זמן של רגיעה נשיג. צריך לזכור שמצרים השתנתה והלגיטימציה שלנו שונה מלפני 4 שנים ומלפני 6 שנים – מה שהופך את התמונה להרבה יותר מסובכת".

הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ התראיין אתמול ליעל דן בתוכנית "עושים צהריים" בגלי צה"ל בעקבות ההסלמה בדרום והדגיש כי יש לנקוט פעולה ישירה נגד החמאס ומנהיגיו. "סיכול ממוקד של אופנוען משגר רקטות כזה או אחר – אינו מספיק", אמר חלוץ.

"ישראל צריכה להעביר מסר חד משמעי, בהתחלה בעל פה ולאחר מכן במעשה, כלפי ההנהגה של החמאס. החמאס הוא זה שמכתיב את סדר היום בעזה. הם אלו המחזיקים בכוחות ובמנגנוני הביטחון, הם אלה ששולטים במדיניות ואתמול אף אירחו את נשיא קטאר. הם שותפים למעשים האלה ואין דבר שנעשה ללא ידיעתם וללא תחת עיניהן הפקוחות"

חלוץ הציג קו תקיף ואמר כי על אנשי החמאס, מכל הדרגים, להרגיש מאוימים אישית. "עד שלא נטפל בהם מהראש עד הרגליים – הם לא יבינו את המסר. בהיררכיית המנהיגות של החמאס יש הרבה מאוד אנשים. כרגע אנחנו מטפלים בדרג הטוראים, אבל יש לעלות קומות – עד הקומה הראשית ולא להוציא אף אחד מהכלל. מתי לטפל ובמי – את זה יש להשאיר לגורמים המקצועיים".

מניין הארונות אינו צריך לקבוע את מדיניות התגובה 

באשר לתגובת ישראל הוסיף חלוץ כי "אם חס וחלילה הרקטות יגרמו לפגיעות משמעותיות בישראלים – היינו מדברים אחרת. אבל אני נגד הגישה שאומרת כי מניין הארונות יקבע את מדיניות התגובה שלנו. יחד עם זאת, המחשבה שנגיע לפתרונות שיחזיקו לעולם ועד – היא מחשבה שגויה. צריך להבין כי יש פה התמודדות שנמשכת לאורך זמן. על מנת להגדיל את המרווחים בין פרצי האלימות יש לנקוט ביד קשה נגד המנהיגים. האבחנות שאנו עושים בין הדרג הצבאי לדרג המדיני – הן לא מן העניין".

חלוץ, שעזב את מפלגת קדימה לפני מספר חודשים, התייחס למערכת הבחירות הקרבה והודה כי נעשו אליו פניות מגורמים שונים. "אני רוצה להמשיך לתרום למדינה, כפי שאני עושה מזה מספר שנים כיו"ר עמותת אתגרים – שזו גאווה גדולה. אף פעם לא אמרתי שאני עוזב את הפוליטיקה, אלא רק עזבתי את קדימה. יחד עם זאת, אינני מחפש שיחזרו אחריי ואני לא מחפש מקום עבודה".

ביום שישי האחרון, בעקבות ההסלמה החוזרת בדרום, התראיין הרמטכ"ל לשעבר, דני חלוץ, לתוכניתו של גולן יוכפז בגלי צה"ל.

לשאלתו של יוכפז על מקרים בהם נפגעים אזרחים בתקיפות צה"ל על מתקני חמאס ברצועה, אמר חלוץ: "חלק מהמחירים של העימותים הללו, הם שלעיתים זה לא מצליח במאת האחוזים, למרות שאנחנו צריכים לבדוק לפני שאנחנו מבקרים את עצמנו. יחד עם זאת, על כל מאות האירועים בהם זה 'מצליח', אנחנו צריכים לשאול את עצמנו האם סטטיסטית זה לא יכול לקרות מדי פעם, אבל בראש ובראשונה צריך להצטער על זה שאזרחים נפגעים והצער הזה הוא צער כן ולא בא מן הפה אל החוץ".

עוד אמר חלוץ כי: "המדיניות של הטרור היא מאז ומתמיד למצוא מחסה תחת נשים וילדים, אין פה דבר חדש. הדילמה הזאת תתקיים לעולם ועד ובתוך הדילמה הזאת עושים לטעמי את העבודה הכי מדוייקת שאפשר להעלות על הדעת".

אני לא בעד להסתער מחדש על עזה

בהקשר למצב בו צה"ל מנסה לסכל פיגוע על ידי חיסול ובעצם כך נפתח סבב של עימותית מול ארגוני הטרור המכניס מחדש מאות אלפי אזרחים למרחבים המוגנים, השיב חלוץ: "כשיש ודאות באשר להוצאת פיגוע כזה, אני חושב שלא נכון שנפתח את הסבב לאחר ששילמנו במחיר של הרוגים ישראלים, אלא נכון שאם כבר נגזר עלינו להיות בסבב – זה רק אחרי שגבינו כבר את המחיר מראש וסיכלנו פיגוע".

באשר לטענתו כי ההרתעה אל מול גורמי הטרור לא נשמרת, הרחיב חלוץ: "יש לפגוע באופן מתמיד בראשי הטרור, אבל יחד עם זאת אסור לא למצות הזדמנויות להרגיע את השטח. אני לא בעד להסתער מחדש על עזה ולהכנס אליה. יש להפנות את הכתובת למי ששולט בשטח והכתובת היא החמאס. אנחנו רואים בשולי הדברי שאין בצד השני רצון עז להסלים את המצב, ואולי זה חלק מפירות ההבנה, אם יש פירות, בין פת"ח לחמאס".

הרמטכ"ל לשעבר, דני חלוץ, קרא הבוקר לממשלה לפגוע בצמרת הצבאית והאזרחית של חמאס וארגוני הטרור בעזה, על מנת להשיב ההרתעה של ישראל.

בראיון לתוכנית "מה בוער" של רזי ברקאי בגלי צה"ל אמר חלוץ ש"צריך להשיב את ההרתעה שלנו לרצועת עזה, היא לא התקיימה אפילו לרגע אחד מאז מבצע עופרת יצוקה ועד היום. המציאות הזאת שבאשדוד, באשקלון, בבאר שבע, בשדרות, בגן יבנה וכל הישובים באזור נתונים תחת אש, על פי רצונו של גורם כזה או אחר בעזה – היא בלתי נסבלת".

חלוץ ציין שיש לשאוף להגיע להסדר ופתרון מדיני בטווח הארוך, אך בטווח הביניים צריך לייצר מכה שתיצור הרתעה, מעבר לציפיות היריב, בדומה למלחמת לבנון השנייה. "רקטה פגעה בבית ספר ריק בשבת, למה לחכות שהרקטה תפגע בבית ספר מלא באמצע היום?".

חלוץ, שסיפר כי נכדיו הגרים בדרום, שבתו הבוקר בעל כורחם מלימודים, אמר: "אני שואל את עצמי למה הם לא הולכים היום לבית ספר, הם צריכים לחזור בשביל זה לתל אביב? האינטרס של מדינת ישראל הוא להבטיח שאזרחיה ילכו יומיום לאן שהם צריכים ללכת מתוקף ניהול חיי שגרה. זה לא מתקיים – ובזה צריך לטפל".

"חייבים לטפל בזה במכה חזקה מעבר לצפיות של הצד השני. הצד השני מייצר משוואות לפי נוחותו ואנחנו חייבים לייצר משוואות אחרות לפי הנוחות שלנו", הוסיף חלוץ.

לסיום התייחס חלוץ לאיום האיראני: "אני בעד להפעיל כוח רק כאשר מוצו כל האפשרויות האחרות. במקרה ומוצו כל האפשרויות – יש לבקש מהאמריקאים לעשות את זה, כי מדובר בבעיה גלובלית, אזורית ורק לאחר מכן ישראלית. בואו נטפל קודם בבעיות הקרובות".

חלוץ חזר והדגיש את משנתו הבטחונית לפיה יש לנקוט במדיניות של יוזמה ולא של תגובה. כאן נכנסת חשיבותה של ההרתעה, אותה ניתן ליצור על ידי זריעת פחד אצל מנהיגי הטרור.

לצפיה בראיון עם עודד בן עמי – לחצו על התמונה:

האזינו לדני חלוץ ב"עושים צהריים" עם יעל דן:

להלן עיקרי דבריו מתוך הראיון:

"יש להפעיל את מנגנון הסיכולים הממוקדים"

אני מציע שלא נתחיל לחפש איזה ארגון שייך לאיזה רקטה. יש שם כתובת אחת – וזהו החמאס. ואם החמאס רוצה להשליט סדר – יואיל בטובו וישליט סדר. אך מאחר וכנראה לצד השני אין הרבה מה להפסיד, אנחנו צריכים לחפש את המקום הכואב – ולהפעיל את מנגנון הסיכולים הממוקדים נגד הנהגת הטרור. האיום צריך להיות ישיר על מנהיגיהם – כי עוד מנהרה או פחות מנהרה, זה לא מה שישנה את סדר היום.

אם יש למישהו מאיתנו מחשבה שניתן לקטוע את הטרור באבחת חרב – הוא טועה. הרתעה נגד ארגוני טרור אינה מושגת כפי שהיא מושגת נגד מדינות. נגד הטרור צריך להפעיל את הלחץ על האנשים עצמם. יחד עם זאת, צריך לעשות זאת בתבונה.

אסור לנו להגיע למצב שפני כל העולם מופנות באחת אלינו, כי אנחנו עשינו טעות שלא נוכל להסביר אותה. לגבי התקלה שהייתה שלשום, פגז של מרגמה אינו חלק מתהליך מבצעי של הסיכול הממוקד וכמובן שלא צריך לעשות סיכולים ממוקדים בתוך סביבה אזרחית.

"אנחנו נכתיב לצד השני את דרך ההתנהלות ולא נוכתב על ידו"

מערכות אינן מתפתחות לפי דרישה ציבורית. המערכת עדיין לא הוכרזה כמבצעית. אני מניח שהיא תוכרז כזאת בשבועות הקרובים. כשזה יקרה, היא תוצב איפה שהיא תיתן את הפתרון בהווה ולא פתרון עתידי.

בכל מקרה, גם כיפת ברזל לא תיתן הגנה של 100 אחוז. היא איננה תחליף מיסטי שיפתור את כל הבעיות, אלא היא תהווה עוד נדבך במערכות ההגנה של מדינת ישראל. החשוב ביותר הוא לטפל בבעיה העכשיווית – צריך להפוך את סדר היום: שאנחנו נכתיב לצד השני את דרך ההתנהלות ולא נוכתב על ידו.

לראיון המלא: