דני חלוץ התראיין הערב לתוכניתו של ירון וילנסקי בגלי צה"ל בעקבות המתיחות בגבול הסורי והפשרת היחסים המסתמנת עם טורקיה. חלוץ התייחס לתקרית הירי בין צבא סוריה לעבר כוח צה"ל רמת הגולן ואמר כי "המדיניות שצה"ל נוקט היא נכונה. יש קווים שאסור לחצות אותם.

כל מה שמשנה את סטטוס הקוו שהיה נהוג ברמת הגולן מזה 40 שנה – אסור לעבור עליו לסדר היום. האם התגובה שלנו עושה את מה שצריך נגד מי שיורה? – זו כבר שאלה מסוג אחר. אנחנו כבר למדנו על בשרינו שארגונים מסוג זה רגישים פחות לתגובות ולעתים פועלים רק מתוך רצון להדליק את הזירה".

הרמטכ"ל לשעבר הדגיש כי ישראל צריכה להיות מוטרדת משתי אפשרויות, נוכח המצב בסוריה: השימוש והזליגה של נשק כימי והפיכתה למדינה חסרת שליט. "עצם השימוש בנשק כימי בין הממסד למורדים וההפך, הוא כשלעצמו מעיד על הנכונות להשתמש באמצעי הזה. זה דבר שצריך לעמוד בראש סדר העדיפויות של האמריקאים והטורקים. בוודאי במקרה של זליגה לידיים בלתי אחראיות. תזוזה שכזאת תחייב סוג של פעולה ישראלית, אמריקאית ובינלאומית".

מפתיע שסוריה מצליחה להתקיים כמדינה במשך השנתיים האחרונות

חלוץ התייחס להשלכות המשך שלטונו של אסד על ישראל ואמר: "המצב אינו נתון בשליטתנו. אסאד הוא היום מטרה לאופוזיציה ולקהילה הבי"ל. הוא נתון לסיטואציה מאוד מורכבת ואני אתמה אם הוא יצליח לשרוד לזמן רב. למעשה, אני מופתע מזה שהוא שורד עד עכשיו ומזה שסוריה מצליחה להתקיים כמדינה במצב הזה יותר משנתיים. כנראה שמי שמונחת החרב על צווארו – מסוגל להרבה דברים".

לסוג כזה של מלחציים יש משקל רב בכל מה שקשור להתפתחויות העתידיות

על חידוש היחסים עם טורקיה וההתנצלות על פרשת המרמרה, אמר חלוץ כי מדובר ב"אינטרס ישראל מובהק כי טורקיה היא מעצמה איזורית. ראש הממשלה נהג נכון מאוד בהתנצלות. זה חשוב מאוד בראיה הסורית – סוג כזה של מלחציים (טורקיה מצפון וישראל מדרום-מערב) – יש משקל רב בכל מה שקשור להתפתחויות העתידיות. גם בהיבט האיראני. אינני מכיר אחד במזה"ת שלא מביט אל איראן בדאגה – וזה כולל את טורקיה. זה לצנינים בעיניהם שלאירן יהיה נשק גרעיני".

חלוץ הוסיף כי "לראש ממשלת טורקיה אינטרסים לאומיים טורקיים ואת התשובה לשאלה מה מניע אותו הוא צריך לספק לעמו ולא לנו. אך התשובה מה מניע אותנו  – צריכה להתקבל מממשלת ישראל. האינטרס הישראלי הברור הוא לשמור על מערכת יחסים תקינה עם הטורקים ולהתמודד במאמץ למציאת פתרונות מול הפלסטינים.

הדרך אינה בהתנצלויות ולא בכריעת ברך, גם לא באמירות פומביות מגבירות מתח, אלא בעשייה מדינית שקטה ומקצועית, שתחפש ותמצא את הנוסחאות המילוליות והמדיניות המתאימות, אשר יאפשרו לשני הצדדים לרדת מהעצים הגבוהים עליהם טיפסו.

לטור המלא (לחצו להגדלה)

דני חלוץ התארח אתמול בתוכנית "פגוש את העיתונות" עם דנה וייס בערוץ 2. הרמטכ"ל לשעבר נשאל על מדיניות החוץ הישראלית וההשלכה הבטחונית לאור הידרדרות היחסים הדיפלומטיים עם טורקיה. "כשיש התנגשות בין גאווה לאומית לאינטרס לאומי, והגאווה הלאומית מנצחת – אנחנו צריכים לשאול את עצמנו הרבה שאלות", אמר. "המקרה של טורקיה אינו יחיד. אנחנו נמצאים בכמה מחלוקות עם מדינות אחרות שנובעות ממדיניות לא נכונה".

חלוץ ציין כי "מערכת היחסים הבטחונית עם טורקיה הייתה מהטובות ביותר שהיו לנו, תחת אותו ראש ממשלה (ארדואן) התקיימו שיתופי פעולה צבאיים מרחיקי לכת וצריך לשאול את עצמנו מה קרה. לא הכל נמצא במגרש שלנו צריך לומר את האמת. יש אינטרסים טורקיים שהם מעל לעניין הישראלי, ואלה כנראה מובילים אותם להשתמש בנו כחלק מהכלים במשחק שלהם".

אני לא רואה נזק ישיר מיידי ברמה הבטחונית, זולת העובדה כי טורקיה במקום ידידה הופכת לאדישה או אולי מתנגדת. אני מניח ברמה גבוהה של וודאות כי אין לטורקים רצון להתנגש עם חיל הים הישראלי במזרח התיכון. לטורקיה יש זכות לשוט בים התיכון כמו שלנו יש זכות".

חלוץ התייחס לשאלת הגיבוי ואמר כי "עלה טיעון שבאי ההתנצלות יש הגנה על חיילי צה"ל. אני חושב שקודם כל הגיבוי לחיילים הוא הדבר החשוב ביותר. אני מנפגעי הגיבויים, כי לאנגליה אני עדיין לא יכול לנסוע. חיילי צה"ל יכולים להיות משלמי מחיר של האירוע, אם הטורקים אכן יממשו את מה שהם רוצים.

אנחנו חייבים להיערך לזה ולעשות הכל כדי שחיילי צה"ל לא יהיו הקורבן. טורקיה היא אינטרס ליציבות איזורית למערכת יחסים טובה עם שכנותינו. המושג "אין מה לעשות" לא יכול להיות תוכנית עבודה".

חלוץ סיכם את דבריו כשאמר כי הוא חושב שחלק מהתהליך נובע מהתלהמות דו-צדדית: "הסולם הזה הוא גבוה וצריך למצוא דרך לרדת מהסולם. המילה התנצלות היא כבדה ויכול להיות שעכשיו כבר מאוחר מדי והיא לא תועיל בשום דבר. האחריות היא אצל הדיפלומטים שאמורים למצוא ניסוח במילים הראויות".

צפו בדיון המלא: