במפגש עם צעירים חרדים במסגרת פורום 'ליל שישי אקטואלי' חלוץ התייחס גם לשאלת מיקומו של נסראללה והיכולת של ישראל לחסלו. "אני מניח שיודעים בגדול היכן הוא נמצא. נסראללה היה ברשימת הסיכולים גם במלחמת לבנון אבל לא הצלחנו להגיע אליו לצערי הרב, ובשבילו אני מקווה שהוא לא ינסה עוד פעם כי הפעם כנראה יהיו יותר מדוייקים מאשר בפעם הקודמת".

צפו בקטעים מדברי חלוץ מהאירוע (ניתן לדפדף בין הסרטונים)

במפגש שהתקיים במלון לאונרדו בירושלים בהשתתפות כמאה וחמישים צעירים חרדים התייחס גם חלוץ לשאלה האם אנו עומדים בפני אינתיפאדה שלישית. "אינני חושב כך ברגע הזה אבל אתה יודע שהנבואה ניתנה לשוטים, גם את האינתיפאדה השנייה לא חזו ולכן כל תחזית שלי היא טובה כמו שלך. כי לפעמים יש גפרור שמדליק את ערימת הקש הזאת ואנחנו לא יודעים מי מצית אותו ומתי הוא מצית אותו"' אמר חלוץ והוסיף כי "יחד עם זה אני לא חושב שזה באינטרס של הפלסטיניאים לעורר עכשיו מהומות דמים מן הטעם הפשוט זה ימנע מהם את שביב התקווה היחיד שנותר לנהל איזשהו מו"מ, אם הם רוצים וחפצים באמת במדינה. ולכן אני לא מעריך שזה מה שיקרה ובוודאי זה לא נכון לקראת ביקורו של הנשיא האמריקאי בארץ כי אז הם באמת שומטים את השטיח מתחת לרגליהם".

על הצטרפות לבני לקואליציה: "הסחורה שהיא קנתה לא תועבר לידיה"

המפגש נסוב גם סביב מאמצי הרכבת הקואציליה ובסוגיית השוויון בנטל העומדת במרכזם. חלוץ חשף במפגש כי מבין שני המתווים המונחים כעת על שלחן הדיונים הוא חש קרוב יותר לזה של לפיד. "המתווה שמדבר אליי יותר מבלי לאמץ אותו כלשונו הוא מתווה לפיד" אמר והסביר כי "המתווה של יעלון הוא מתווה של מי שמסתכל על החיים גם במשקפיים פוליטיות מתוך אינטרסים נוספים ואחרים.
גם אם הוא היה רמטכ"ל, אני לא אמרתי שרמטכ"ל זה עדות לאובייקטיביות מוחלטת בדעות שאתה מביע. יש כמה רמטכ"לים שנמצאים במערכת הפוליטית אבל, מה לעשות, אין קשר בין מה שהם עשו כרמטכ"לים לבין מה שהם עושים כפוליטיקאים".

חלוץ הסביר את התנגדותו למתווה יעלון ברף של הגיל שהוא מציב להגשמת המתווה. "גיל 26 משמעותו שאף אחד מהחרדים לא יוכל לשרת ביחידות הקרביות. כולם יגיעו לשם ב"ה עם 3-4 ילדים, ואני לא חושב שנכון לקחת אבא ל-3-4 ילדים ולשלוח אותו לשרת ביחידה קרבית (…) ואני חושב שלא נכון שאלה שיילחמו ויקיזו את דמם יהיו רק לא חרדים אני חושב שזה לא נכון בתפיסת העולם שלי כמדינה שיש בה גם ערך של שוויון, ואני חושב שבתורה כולם שווים בפני האלוהים".

חלוץ ששימש בעבר חבר 'קדימה', עד לפרישתו בשיא סערת השוויון בנטל עם הצטרפותו של מופז לקואליציית נתניהו, ביקר גם במהלך הדברים את הצטרפותה של ציפי לבני, יו"ר התנועה, לקואליציה. חלוץ אמר כי "אני חושב שהיא הצטרפה מהר מדיי וקנתה סחורה שלא תועבר לידיה".

פורום ליל שישי אקטואלי הוא זירה של מפגשים בין אישי ציבור בכירים בישראל לבין צעירים חרדים. מלבד חלוץ, השתתפו עד היום במפגשים שורה של בכירים במערכת הביטחון, ביניהם, ראשי המוסד לשעבר אפרים הלוי ומאיר דגן, ראש השב"כ לשעבר יובל דיסקין, סגנו של חלוץ ברמטכ"לות דן הראל ועוד.

הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ עלה לשידור הערב בתוכנית הרדיו של עמנואל רוזן ובן כספית ב- 103fm בנוגע להחלטת הממשלה להאריך את ההסדר המאפשר את הפטור מגיוסם לצה"ל של אלפי חרדים. ההצעה אמורה לאפשר לכ-1,300 חרדים להשתלב בשירות האזרחי, כפי שקבע חוק טל, במתכונת מצומצמת. ההסדר החדש לא נותן פתרון לכ-14 אלף חרדים, מדי מחזור גיוס, שלא מתגייסים לצה"ל.

״אין כאן לא שוויון ולא שירות, אלא מריחה אחת גדולה של כל אלה שנושאים בנטל, מתגייסים ומשרתים את המדינה״, התייחס חלוץ להחלטה. ״צריך להתקדם במתינות ובהדרגתיות, אבל עוד אין בכלל הסכמה שלהם שצריך לשרת – שירות צבאי או אזרחי. בינתיים כל מה שהם עושים זה לשרת את עצמם ולרוקן את קופת המדינה", לדבריו.

הרמטכ"ל לשעבר הוסיף כי המצב צריך להדאיג את כל מי שהמדינה יקרה לו. ״בעוד זמן לא רב, לא יוכל מיעוט של 40 אחוז לשאת על גבו את 60 האחוז שאינם תורמים. זו בעיית שורש של מדינת ישראל ובמקום לטפל בה, אנחנו פוטרים אותם חדשות לבקרים מכל חובה. צריך לעשות את הצעד הראשון כדי שנוכל ללכת עקב בצד אגודל למסע הזה״.

לבסוף התייחס חלוץ לבחירות הקרבות, אך לא הסכים לגלות למי יצביע. עם זאת, ציין את שאול מופז, חיים אמסלם וזהבה גלאון כמי ש״לפחות יש להם קו והולכים בו ולא נוטים ברוח כעלה נידף. אם העם יבחר את ההרכב הנוכחי שמשתק את המדינה, הוא יידון לעוד ארבע שנים של אי עשייה וזה כיוון שאני חרד ממנו״.

האזינו לראיון המלא:

חלוץ, שהשתתף אמש בהפגנת "הפראיירים", שקראה לממשלה לקדם את השוויון בנטל השירות, התייחס לנושא 'הגיוס לכל' ופירוק ועדת פלסנר על ידי ראש הממשלה. "המבחן איננו אם המלצות ועדת פלסנר יתקבלו או לא, אלא בחוק שנותן תשובה לבעיה. כשנגיע לחוק שיהיה מתאים וראוי, אני אברך עליו. זה שנתניהו שינה עכשיו את דעתו, אינו תוקע כף לידנו שאכן תהיה תוצאה ראויה".

חלוץ נשאל על יחסיו האישיים עם יו"ר קדימה שאול מופז והשיב. "העניין הוא איננו מופז. אין לי שום יריבות עם שאול, שהוא קולגה ידיד. אין התנגחות עם מופז, אבל יש כאן התנגחות עם דרך שלמה ואינני הקול היחיד במפלגה ששוקלים את דרכם בתוך התנועה. לי יש סולם עקרונות וערכים משל עצמי ופעלתי לאורו. כשראיתי שהתהליך איננו מתנהל כהלכתו, גמרתי אומר בנפשי ובליבי – לקום ולעזוב. יכול להיות שטעיתי שלא עזבתי עם ההצטרפות לממשלה, ואכן תהליך ההתלבטות נמשך מזה זמן. חשבתי שמפלגה המציגה עצמה כאלטרנטיבה לשלטון, לא יכולה להתנהג כאילו היא משלימה את השלטון ותומכת בה, אבל לקדימה יש יו"ר וזכותו חובתו לעשות את שיקוליו שלו ואין לי אלא לקבל את מה שהוא עשה, אבל לא בהכרח להסכים".

על השתתפות אנשי קדימה בהפגנה אמש, אמר חלוץ: "אולי אני נאיבי, אבל ברמה העקרונית אני לא מקבל את זה שאתה חבר בממשלה ואתה יוצא להפגין כנגדה. נראה לי לא מתאים, לא ראוי ולא נכון. את ההפגנה צריך לעשות בישיבת הממשלה – במקום בו מקבלים את ההחלטות.

בקשר לעתידה של קדימה, אמר חלוץ: "אני לא אומר שלקדימה אין זכות קיום. מופז קיבל חורבה פוליטית שהותירה לו היו"ר הקודמת. לא הוא הביא את קדימה למצב שהיא נמצאת בו. תקופת ההתאוששות שעומדת לזכותו היא לא ארוכה ולכן צריך להיות קוסם על מנת להפוך את הקערה על פיה".

חלוץ גם התייחס להמשך דרכו הציבורית ואמר: "אני לא עזבתי את קדימה כי איתרתי לי איזה חלופה אטרקטיבית יותר או פחות. עזבתי כי צו מצפוני אמר לי שאני צריך לעזוב. לגבי העתיד, כל דבר בשעתו. בכל מקרה אמשיך לתרום. אם אני אתרום במערכת הפוליטית או בעשייה ציבורית אחרת – זו שאלה שתעמוד במבחן הזמן. חבר כנסת זה לא משאת הנפש. זה תנאי הכרחי, אך לא מספיק. יש דרכים נוספות שאפשר לתרום ושום דבר אינו פסול. ברגע זה אינני יודע דבר ולא הכנתי לי שום אלטרנטיבה".

חלוץ סיכם ואמר כי "אנחנו מדברים פה על העתיד של מדינת ישראל ולא על עתיד של מפלגות כאלה ואחרות. בשביל עתיד טוב למדינה, צריך לקבל את ההחלטות הנכונות – וטוב שעה אחת קודם"

האזינו לראיון המלא:

חלוץ הדגיש כי יש להטיל סנקציות אישיות על מי שיעבור על החוק "בדיוק כמו שקורה עכשיו עם כל מי שהוא בר גיוס", אמר. חלוץ גם נדרש לחובת השירות של ערביי ישראל ואמר כי "התעלמות מנושא זה היא טעות מיסודה ואני מדבר כאזרח מדינת ישראל".

חלוץ התייחס לעתידה של מפלגת קדימה בעקבות פירוק הועדה ואמר ש"אין ספק שראש הממשלה עשה כאן שימוש ציני בקדימה. הוא הסתייע בה על מנת לפנות את האולפנה ולהעביר תקציב קשה ועכשיו כשזה משרת את האינטרסטים שלו, הוא החליט על פירוק הועדה. אם לא יתקבל חוק המקובל על קדימה, היא צריכה לעזוב את הממשלה".

דני חלוץ הגיע הצהרים למאהל "הפראיירים" על מנת לחזק את ידם של הפעילים למען השוויון בנטל, זאת בעקבות המתיחות הפוליטית שנוצרה לקראת הגשת מסקנות ועדת פלסנר.

"שירות חובה במדינת ישראל איננו עניין לפשרות פוליטיות. בראייה שלי מדובר בסוג של חוק יסוד", אמר חלוץ. "אם לא יקפידו על העיקרון הזה ויהפכו את זה לעניין של מסחרה פוליטית, אז נקבל משהו שירצה את הפוליטיקאים אבל ישאיר מאוכזבים את כל אלו שנושאים בנטל היום. צריך לחייב שכל אזרח במדינת ישראל יתרום למדינה על מנת לקבל ממנה, וזה צריך לקרות לאלתר, ולא בגיל 23 ולא בגיל 28, כי אחרת המהלך יהיה יקר יותר מכל מהלך אחר".

הרמטכ"ל לשעבר הביע את תמיכתו בפלסנר ואמר כי אם הוא ייכשל – סימן שמישהו גרם לכך. "אני עדיין לא רואה את ועדת פלסנר מתמוססת ורוצה לקוות שתהיה נאמנה לעיקרון הזה. יוחנן, שהוא איש ערכי ולדעתי מאמין בדיוק בדברים שאני אומר, יצליח להעביר את זה. אם הוא לא יצליח, משמע שכופפו לו את הידיים. ואני מקווה שהוא לא יתכופף. יש לקיים סנקציות אישיות כנגד כל מי שלא משרת ובמידה וינסו למסמס את זה הפעם, נמשיך לשאת בדגל. החלטה בנושא זה היא מנהיגות ולא פוליטיקה".

חלוץ הבהיר כי החלופה לחוק טל הוא המבחן של קדימה: "עניין גיוס ושירות לכל אינו עניין פוליטי – אלא עניין מנהיגותי".

דני חלוץ עלה הבוקר לשידור בתוכניתו של ניב רסקין "נכון להבוקר" בגלי צה"ל והתייחס לפריימריז לראשות קדימה שיתקיימו מחר. חלוץ נשאל על החלטתו לתמוך בשאול מופז: "זה אינו עניין אישי, אלא מפלגתי ולאומי. המטרה העליונה היא לנסות להחליף את המערכת השלטת שהגיע זמנה להתחלף. מצאתי ששאול, אותו אני מכיר שנים רבות ועבדתי איתו כשהיה רמטכ"ל ושר בטחון, הוא איש עם יכולות כישורים ותכונות שעושות אותו מתאים להוביל את המערכת להתמודדויות שעומדת לפניה".

באשר להתבטאויות האחרונות של ציפי לבני נגדו, אמר חלוץ: "הפוסל במומו פוסל. חבל שבשיח הפוליטי שלנו, כשנגמרים הטיעונים לעניין, מתחילים לעסוק בגופו. היום החשוב הזה של הבחירות הוא חשוב, אבל חשוב יותר הוא היום שאחרי. אני מקווה שביום שאחרי כל הכוחות יתאחדו על מנת לטפל ביעד המרכזי – החלפת השלטון".

עוד התייחס הרמטכ"ל לשעבר להחלטת בג"ץ אתמול בנוגע לפינוי מגרון. "החלטת בית המשפט היא חד משמעית ואני מצר על כך שברגע שהחלטות כאלה אינן מקובלות על אחד מהצדדים, מיד מעלים את הדיון על חוקיות בג"ץ", אמר חלוץ. "חבל שתהליך כזה נגרר כל כך הרבה שנים – ואז המחירים יותר כבדים וכואבים. אבל אין מנוס מלבצע את החלטת בג"ץ – קרקע פרטית היא קרקע פרטית. והדין שם צריך להיות הדין כמו בכל המקומות. לא נכון יהיה להעתיק את התושבים למקום שצפוי שגם עליו יתקיים דיון משפטי בהמשך. ולכן, אם רוצים לעשות צדק עם התושבים, יש להעתיקם למקום שאין עליו מחלוקת", הוסיף.

האזינו לראיון:

עוד הוסיף ואמר כי מופז הוא "איש שהתמודד עם הרבה תפקידים ועשה אותם בדרך ראויה, עמד בקבלת החלטות חשובות וקשות והחליט אותן. מופז הוא האיש המתאים. השאלה המהותית היא לא מי מתאים להוביל את מפלגת קדימה, אלא את הנהגת המדינה".

כהבהרה לטענות הנשלחות ממחנה אחד כנגד השני, הבהיר חלוץ כי:"אלה הן אמירות שנאמרות במסגרת קמפיינים וב-28 בחודש, יאמרו אמירות אחרות, מן הטעם הפשוט – זה היום שבו כולם צריכים להתאחד למען המטרה. אנחנו מסתכלים על מטרת משנה וצריך להסתכל על המטרה העיקרית – להוות אלטרנטיבה. קדימה היא המפלגה היחידה שיכולה להוות אלטרנטיבה לשלטון – ושאול מופז הוא האיש המתאים להוביל אותה".

דני חלוץ התארח הבוקר בערוץ 2 בתוכניתם של אברי גלעד והילה קורח בנושא האיום האירני ומפלגת קדימה. הרמטכ"ל לשעבר התייחס לנאום בנימין נתניהו באיפא"ק ולפגישתו עם הנשיא אובמה וטען כי ההשוואה שראש הממשלה עשה בין האיום האירני לשואה אינה במקומה.

"ההשוואה השואתית מגמדת את השואה. ישראל של 2012 היא לא יהדות אירופה של 1939", אמר. כשנשאל מה הם הקווים האדומים מבחינתו לתקיפה באירן, השיב: "אין קווים אדומים. צריך להוריד את זה מהלקסיקון. כי אם הגדרת קו אדום וחצית אותו – מה השגת בזה? יש אצלנו נטייה להגדיר קווים אדומים, אבל לפעמים כשהולכים על הקצה אפשר להיתקל באבן חצץ שלא מונחת במקומה ולהחליק. אנחנו מכרסמים בהרתעה שלנו כך".

חלוץ הסביר כי הוא בעד לשמור את הסוגייה האירנית על סדר היום, אבל אינו בעד לדון בפומבי באופן שהוא נדון. "טבעם של דברים ללבות את היצרים בשני הצדדים", אמר. "האירני אומר – אם אגיע למסקנה שהולכים לתקוף אותי, אני אתקוף קודם. חלק לא לוקחים זאת בחשבון ולפעמים הלשון משתחררת ונאמרים דברים שלא צריכים להיאמר ועושים נזק מבצעי ופוגעים באלה שצריכים לבצע את הפעולה".

ההחלטות מתקבלות משיקולים ענייניים

חלוץ נשאל על אופן קבלת ההחלטות בנושא האירני והשיב: "אני רוצה להרגיע בעניין זה – כשתתקבל החלטה היא תתקבל משיקולים ענייניים. יש אנשים מאוזנים וגורמים מאזנים. אנחנו לא יכולים לבטל את התהליך ואת האיכות של האנשים. בטחון וקיומה של ישראל חשוב להם, גם אם הם חושבים אחרת ומותר לחשוב אחרת. הדיון הוא על תפיסת העולם של הצדדים. בעיני, לא מוצו כל האפשרויות. אנחנו צריכים לשאוף שלא תהיה לאירן יכולת גרעינית, אבל זו בעיה של העולם כולו. יש אלטרנטיבות בעת הזאת למכה ההתקפית".

חש הרבה חום וקבלה אוהדת

לבסוף התייחס חלוץ על תמיכתו בשאול מופז לרשות קדימה וכניסתו העתידית לחיים הציבוריים. "קבעתי עמדה שהיא בעד ולא נגד. קדימה היא כיום האלטרנטיבה היחידה הרלוונטית למערכת השלטונית הנוכחית. אני לא איש של פלגנות ואף אחד לא הבטיח לי שום דבר", אמר. "אני לא עושה סקרים לגבי מעמדי בציבור, אבל אני מסתובב בשטח וחש שיש הרבה חום וקבלה אוהדת – ויש גם ביקורת כמו תמיד, כלפי כל אחד מאיתנו, כאדם. בסופו של דבר זו דמוקרטיה. אני אנסה לשכנע אותם לעשות את הדבר הנכון".

בראיון לאריק בנדר הוא מספר על היכרותו האישית עם שרון, שכיהן כראש הממשלה בזמן שחלוץ היה רמטכ"ל בימי ההתנתקות. לקריאת הראיון המלא לחצו להגדלה על התמונה הסרוקה, או לחצו כאן.