ביום שישי האחרון, בעקבות ההסלמה החוזרת בדרום, התראיין הרמטכ"ל לשעבר, דני חלוץ, לתוכניתו של גולן יוכפז בגלי צה"ל.

לשאלתו של יוכפז על מקרים בהם נפגעים אזרחים בתקיפות צה"ל על מתקני חמאס ברצועה, אמר חלוץ: "חלק מהמחירים של העימותים הללו, הם שלעיתים זה לא מצליח במאת האחוזים, למרות שאנחנו צריכים לבדוק לפני שאנחנו מבקרים את עצמנו. יחד עם זאת, על כל מאות האירועים בהם זה 'מצליח', אנחנו צריכים לשאול את עצמנו האם סטטיסטית זה לא יכול לקרות מדי פעם, אבל בראש ובראשונה צריך להצטער על זה שאזרחים נפגעים והצער הזה הוא צער כן ולא בא מן הפה אל החוץ".

עוד אמר חלוץ כי: "המדיניות של הטרור היא מאז ומתמיד למצוא מחסה תחת נשים וילדים, אין פה דבר חדש. הדילמה הזאת תתקיים לעולם ועד ובתוך הדילמה הזאת עושים לטעמי את העבודה הכי מדוייקת שאפשר להעלות על הדעת".

אני לא בעד להסתער מחדש על עזה

בהקשר למצב בו צה"ל מנסה לסכל פיגוע על ידי חיסול ובעצם כך נפתח סבב של עימותית מול ארגוני הטרור המכניס מחדש מאות אלפי אזרחים למרחבים המוגנים, השיב חלוץ: "כשיש ודאות באשר להוצאת פיגוע כזה, אני חושב שלא נכון שנפתח את הסבב לאחר ששילמנו במחיר של הרוגים ישראלים, אלא נכון שאם כבר נגזר עלינו להיות בסבב – זה רק אחרי שגבינו כבר את המחיר מראש וסיכלנו פיגוע".

באשר לטענתו כי ההרתעה אל מול גורמי הטרור לא נשמרת, הרחיב חלוץ: "יש לפגוע באופן מתמיד בראשי הטרור, אבל יחד עם זאת אסור לא למצות הזדמנויות להרגיע את השטח. אני לא בעד להסתער מחדש על עזה ולהכנס אליה. יש להפנות את הכתובת למי ששולט בשטח והכתובת היא החמאס. אנחנו רואים בשולי הדברי שאין בצד השני רצון עז להסלים את המצב, ואולי זה חלק מפירות ההבנה, אם יש פירות, בין פת"ח לחמאס".

דני חלוץ התראיין היום בצהרים לתוכנית "בצהרי היום" של אסתי פרז ברשת ב', בעקבות חיסולו של הארכי-טרוריסט אוסמה בין-לאדן. "זהו הישג עצום לאמריקאים ולאובמה", אמר הרמטכ"ל לשעבר. "החיסול מעיד שהמלחמה בטרור דורשת נחישות והתמדה והיא לא נגמרת בפעולה אחת".

חלוץ התייחס בדבריו למשמעות של החיסול: "אין לצפות שהחיסול של אוסמה יחסל ארגון שלם. המשמעות היא הסמל. בעולם של דימויים וסמלים התבצע כאן מהלך כנגד הסמל שמייצג את כל הארכי-טרוריזם העולמי. החיסול גם מאוד משמעותי בדימוי ובתדמית של אובמה, במיוחד על רקע מדיניותו הפייסנית. גם הוא הבין שחיבוק או הושטת יד ורצון להתפייס, איננה עומדת מול הצורך להמשיך ולפעול נגד הטרור".

אני מניח שלחשש מנקמה יש יסוד", המשיך חלוץ. "ראינו בעבר שטרוריסטים נוטרים ונוקמים. אבל הדרך היחידה להתמודד מול טרור היא להרתיע ולאיים פיסית על מנהיגיו והמוציאים לפועל. אין להם מה להפסיד. הם נלחמים על טריטוריה לא שלהם, ולכן רק האיום הפיסי יכול להרתיע ולהצר את צעדיהם – וזה נכון גם לגבי הטרוריסטים כאן.

הידיעה שיש חרב המתנופפת על ראשם, שביום מסוים כשיווצרו התנאים תונחת על צווארם, היא ידיעה מרתיעה – וטוב שהם יהיו מורתעים".

דני חלוץ התראיין ביום ראשון במסגרת התוכנית "לונדון את קירשנבאום" בערוץ 10 והתייחס בדבריו להסלמה בדרום ולמהפכות בעולם הערבי.

"צריך להחזיר אלינו את ההתרעה", אמר כשנשאל לגבי הפעולות שצריך לנקוט ברצועת עזה. "אני סבור שההסתכלות על הבעיות של הפלשתינים היא צרה מדי. קודם נסתכל על הבעיות שלנו בישובי עוטף ישראל, בבאר שבע שדרות ונתיבות.

יש לטפל בטרוריסטים על ידי סיכולם. אין אדם שלא חושש מחייו, במיוחד אלה שנמצאים בהנהגה. מחקרים הראו את הקשר הישיר בין הקטנת פעולות הטרור לסיכולים הממוקדים. ולכן בדרך זו צריך לנקוט, אך אסור לנו לעשות מהלך שיפנה את כל תשומת הלב העולמית אלינו".

בהתייחסו לתמורות בעולם הערבי ובסוריה, אמר חלוץ כי קו החשיבה המדיני צריך להיות המתנה והסתכלות מהצד. צריך לחכות שבועיים-שלושה ולראות מה קורה עם סוריה. יחד עם זאת, יש לפקוח עין ולראות מה מתרחש סביבנו. כמו שכבר למדנו מהעבר, האדים בקומקום הרותח יוצאים בגבול המשותף".

להלן עיקרי דבריו מתוך הראיון:

"יש להפעיל את מנגנון הסיכולים הממוקדים"

אני מציע שלא נתחיל לחפש איזה ארגון שייך לאיזה רקטה. יש שם כתובת אחת – וזהו החמאס. ואם החמאס רוצה להשליט סדר – יואיל בטובו וישליט סדר. אך מאחר וכנראה לצד השני אין הרבה מה להפסיד, אנחנו צריכים לחפש את המקום הכואב – ולהפעיל את מנגנון הסיכולים הממוקדים נגד הנהגת הטרור. האיום צריך להיות ישיר על מנהיגיהם – כי עוד מנהרה או פחות מנהרה, זה לא מה שישנה את סדר היום.

אם יש למישהו מאיתנו מחשבה שניתן לקטוע את הטרור באבחת חרב – הוא טועה. הרתעה נגד ארגוני טרור אינה מושגת כפי שהיא מושגת נגד מדינות. נגד הטרור צריך להפעיל את הלחץ על האנשים עצמם. יחד עם זאת, צריך לעשות זאת בתבונה.

אסור לנו להגיע למצב שפני כל העולם מופנות באחת אלינו, כי אנחנו עשינו טעות שלא נוכל להסביר אותה. לגבי התקלה שהייתה שלשום, פגז של מרגמה אינו חלק מתהליך מבצעי של הסיכול הממוקד וכמובן שלא צריך לעשות סיכולים ממוקדים בתוך סביבה אזרחית.

"אנחנו נכתיב לצד השני את דרך ההתנהלות ולא נוכתב על ידו"

מערכות אינן מתפתחות לפי דרישה ציבורית. המערכת עדיין לא הוכרזה כמבצעית. אני מניח שהיא תוכרז כזאת בשבועות הקרובים. כשזה יקרה, היא תוצב איפה שהיא תיתן את הפתרון בהווה ולא פתרון עתידי.

בכל מקרה, גם כיפת ברזל לא תיתן הגנה של 100 אחוז. היא איננה תחליף מיסטי שיפתור את כל הבעיות, אלא היא תהווה עוד נדבך במערכות ההגנה של מדינת ישראל. החשוב ביותר הוא לטפל בבעיה העכשיווית – צריך להפוך את סדר היום: שאנחנו נכתיב לצד השני את דרך ההתנהלות ולא נוכתב על ידו.

לראיון המלא: