דני חלוץ התראיין הערב לתוכניתו של ירון וילנסקי בגלי צה"ל בעקבות המתיחות בגבול הסורי והפשרת היחסים המסתמנת עם טורקיה. חלוץ התייחס לתקרית הירי בין צבא סוריה לעבר כוח צה"ל רמת הגולן ואמר כי "המדיניות שצה"ל נוקט היא נכונה. יש קווים שאסור לחצות אותם.

כל מה שמשנה את סטטוס הקוו שהיה נהוג ברמת הגולן מזה 40 שנה – אסור לעבור עליו לסדר היום. האם התגובה שלנו עושה את מה שצריך נגד מי שיורה? – זו כבר שאלה מסוג אחר. אנחנו כבר למדנו על בשרינו שארגונים מסוג זה רגישים פחות לתגובות ולעתים פועלים רק מתוך רצון להדליק את הזירה".

הרמטכ"ל לשעבר הדגיש כי ישראל צריכה להיות מוטרדת משתי אפשרויות, נוכח המצב בסוריה: השימוש והזליגה של נשק כימי והפיכתה למדינה חסרת שליט. "עצם השימוש בנשק כימי בין הממסד למורדים וההפך, הוא כשלעצמו מעיד על הנכונות להשתמש באמצעי הזה. זה דבר שצריך לעמוד בראש סדר העדיפויות של האמריקאים והטורקים. בוודאי במקרה של זליגה לידיים בלתי אחראיות. תזוזה שכזאת תחייב סוג של פעולה ישראלית, אמריקאית ובינלאומית".

מפתיע שסוריה מצליחה להתקיים כמדינה במשך השנתיים האחרונות

חלוץ התייחס להשלכות המשך שלטונו של אסד על ישראל ואמר: "המצב אינו נתון בשליטתנו. אסאד הוא היום מטרה לאופוזיציה ולקהילה הבי"ל. הוא נתון לסיטואציה מאוד מורכבת ואני אתמה אם הוא יצליח לשרוד לזמן רב. למעשה, אני מופתע מזה שהוא שורד עד עכשיו ומזה שסוריה מצליחה להתקיים כמדינה במצב הזה יותר משנתיים. כנראה שמי שמונחת החרב על צווארו – מסוגל להרבה דברים".

לסוג כזה של מלחציים יש משקל רב בכל מה שקשור להתפתחויות העתידיות

על חידוש היחסים עם טורקיה וההתנצלות על פרשת המרמרה, אמר חלוץ כי מדובר ב"אינטרס ישראל מובהק כי טורקיה היא מעצמה איזורית. ראש הממשלה נהג נכון מאוד בהתנצלות. זה חשוב מאוד בראיה הסורית – סוג כזה של מלחציים (טורקיה מצפון וישראל מדרום-מערב) – יש משקל רב בכל מה שקשור להתפתחויות העתידיות. גם בהיבט האיראני. אינני מכיר אחד במזה"ת שלא מביט אל איראן בדאגה – וזה כולל את טורקיה. זה לצנינים בעיניהם שלאירן יהיה נשק גרעיני".

דני חלוץ התראיין היום בחדשות הערב בגלי צה"ל וב"עושים סדר" של בן כספית בערוץ 2 בנושא ההתבטאויות האחרונות של ראש השב"כ לשעבר יובל דיסקין והאפשרות להקדמת הבחירות על רקע ביטול חוק טל.

"דיסקין דיבר מדם ליבו, צריך להקשיב לו, גם אם לא אוהבים את המוסיקה", אמר הרמטכ"ל לשעבר. "הוא דיבר כבעל מקצוע ולא צריך לגזור עליו שתיקה בדברים שהם בליבת החשיבות של ישראל".

"בסוגיה האירנית דיסקין הקפיד לדון רק בהיגיון שמאחורי התקיפה ולא בשאלות טקטיות. אני מזהה מדבריו שהייתה מחלוקת בין ראשי מערכת הביטחון לראשי המדינה ושעמדתם לא זכתה למשקל הראוי. במקרה כזה חייב כל אחד מהם לומר את דברו בנימוס ובהקשר המקצועי המתבקש".

בהתייחס לדיבורים בנוגע לתקיפה אפשרית באירן אמר חלוץ כי "השאלה היא עם המעשה הוא נכון ולא אם הדיבור הוא נכון. אבל אם מישהו מדבר, הוא צריך לקחת בחשבון שעליו לפרוע את שטר הדיבור".

חוק טל – ככל שהזמן יעבור יהיה יותר גרוע

חלוץ, שבשבוע שעבר חתם על העצומה למען השוויון בנטל, נשאל בגלי צה"ל לגבי ביטול חוק טל והקדמה אפשרית של הבחירות לכנסת. "אני רוצה לקוות, שבלי קשר למערכת בחירות, חוק טל צריך לעבור מהעולם", אמר חלוץ. "ככל שחולפים הימים, המצב נהיה יותר גרוע. אנחנו הולכים למציאות שמספרי ההשתמטות גדלים ומבהילים – ולכן חובה עלינו לפעול לשינוי עם בחירות או בלי בחירות.

חלוץ נשאל על כניסתו הצפויה לפוליטיקה כחבר קדימה: "הדבר ששמתי לנגד עיני הוא לפגוש כמה שיותר אנשים. בני אדם הם אלה שיכריעו וצריך להתייחס אליהם כבני אדם. אני אומר חד משמעית שהאלטרנטיבה היחידה לשלטון הנוכחי היא קדימה בהנהגת שאול מופז. אף מפלגה אחרת לא מצהירה זאת וגם לא רואה עצמה שכזו. הציבור צריך לשאול האם הוא רוצה את שאול מופז בראש המדינה או את ביבי".

דני חלוץ התארח הבוקר בערוץ 2 בתוכניתם של אברי גלעד והילה קורח בנושא האיום האירני ומפלגת קדימה. הרמטכ"ל לשעבר התייחס לנאום בנימין נתניהו באיפא"ק ולפגישתו עם הנשיא אובמה וטען כי ההשוואה שראש הממשלה עשה בין האיום האירני לשואה אינה במקומה.

"ההשוואה השואתית מגמדת את השואה. ישראל של 2012 היא לא יהדות אירופה של 1939", אמר. כשנשאל מה הם הקווים האדומים מבחינתו לתקיפה באירן, השיב: "אין קווים אדומים. צריך להוריד את זה מהלקסיקון. כי אם הגדרת קו אדום וחצית אותו – מה השגת בזה? יש אצלנו נטייה להגדיר קווים אדומים, אבל לפעמים כשהולכים על הקצה אפשר להיתקל באבן חצץ שלא מונחת במקומה ולהחליק. אנחנו מכרסמים בהרתעה שלנו כך".

חלוץ הסביר כי הוא בעד לשמור את הסוגייה האירנית על סדר היום, אבל אינו בעד לדון בפומבי באופן שהוא נדון. "טבעם של דברים ללבות את היצרים בשני הצדדים", אמר. "האירני אומר – אם אגיע למסקנה שהולכים לתקוף אותי, אני אתקוף קודם. חלק לא לוקחים זאת בחשבון ולפעמים הלשון משתחררת ונאמרים דברים שלא צריכים להיאמר ועושים נזק מבצעי ופוגעים באלה שצריכים לבצע את הפעולה".

ההחלטות מתקבלות משיקולים ענייניים

חלוץ נשאל על אופן קבלת ההחלטות בנושא האירני והשיב: "אני רוצה להרגיע בעניין זה – כשתתקבל החלטה היא תתקבל משיקולים ענייניים. יש אנשים מאוזנים וגורמים מאזנים. אנחנו לא יכולים לבטל את התהליך ואת האיכות של האנשים. בטחון וקיומה של ישראל חשוב להם, גם אם הם חושבים אחרת ומותר לחשוב אחרת. הדיון הוא על תפיסת העולם של הצדדים. בעיני, לא מוצו כל האפשרויות. אנחנו צריכים לשאוף שלא תהיה לאירן יכולת גרעינית, אבל זו בעיה של העולם כולו. יש אלטרנטיבות בעת הזאת למכה ההתקפית".

חש הרבה חום וקבלה אוהדת

לבסוף התייחס חלוץ על תמיכתו בשאול מופז לרשות קדימה וכניסתו העתידית לחיים הציבוריים. "קבעתי עמדה שהיא בעד ולא נגד. קדימה היא כיום האלטרנטיבה היחידה הרלוונטית למערכת השלטונית הנוכחית. אני לא איש של פלגנות ואף אחד לא הבטיח לי שום דבר", אמר. "אני לא עושה סקרים לגבי מעמדי בציבור, אבל אני מסתובב בשטח וחש שיש הרבה חום וקבלה אוהדת – ויש גם ביקורת כמו תמיד, כלפי כל אחד מאיתנו, כאדם. בסופו של דבר זו דמוקרטיה. אני אנסה לשכנע אותם לעשות את הדבר הנכון".

דני חלוץ התייחס היום לאיום האירני בעקבות ועידת איפא"ק ומפגש נתניהו-אובמה, במסגרת התוכנית "בצהרי היום" ברשת ב'. הרמטכ"ל לשעבר שב וציין את מדיניות האיפוק לדבריו יש לנקוט בה בנושא אופציית תקיפה באירן ואת הצורך להוריד פרופיל בסוגייה. "אני בעד לקיים דיון פומבי על השאלות העקרוניות, אבל לא על השאלות הטקטיות מבצעיות טכניות הנוגעות לעצם פעולה שכזאת", הדגיש.

"אנחנו פוגעים ושוחקים את ההרתעה שלנו ולא בצדק", אמר. "אנחנו לא יכולים כל הזמן להיות הבריון שמתבריין ואומר תחזיקו אותי. בנושאים מהסוג הזה הרתעה לא מושגת מדיבורים שאין בהם ממש. הרתעה מושגת מעשיה שקטה ודיאלוג שמתקיים בין שותפים".

לדברי חלוץ יש להתייחס בכובד ראש לעמדה ולאינטרס האמריקאי. "לישראל יש חשיבות עליונה שארה"ב תהיה לצידנו כתף מול כתף. צריך להקשיב בקשב רב לעמדה האמריקאית, כך שלפני, תוך כדי וגם אחרי פעולה אפשרית – הם יעמדו לימיננו. ראש הממשלה מבקש מהאמריקאים לתקוף עבור ישראל אבל זוהי בעיה גלובלית".

לא כלו כל הקיצים

הפתרון לדעתו של חלוץ נעוץ בהמשך האיפוק הצבאי במקביל להגברת הפעלת הסנקציות. "לא יהיה זה נכון לראות במצב הנוכחי סיכון על חיינו וקיומנו. אני לא שותף להצגה 'השואתית' של הדברים", אמר. "התייחסות כזאת מעצימה את המצב שלא לצורך ואת מה שעומד בפנינו. אינני מבטל את הזכות הבסיסית שלנו להגן, כשכלו כל הקיצים. השאלה אם באמת כלו כל הקיצים – ואני חושב שלא.

אי אפשר להגיד שהסנקציות והמהלכים האחרים מיצו את עצמם אחרי חודשים בודדים. יש כאן מאבק על ציר הזמן: מה יגיע קודם – ההשפעה של הסנקציות או יכולת הגרעין האירני. לאף אחד אין את היכולת לקבוע מתי נגיע לנקודה מדויקת בה ניתן יהיה לאמוד את הדברים. יש פה תהליך שדורש סבלנות ואולי גם לקיחת סיכון".

חלון הזמן הוא דבר דינמי

חלוץ הזכיר את החלטת צפון-קוריאה להקפיא את תוכנית הגרעין, בהקשר לשאלה כיצד ישפיעו הסנקציות על האזרח האירני. "שאלת 'מתי נגמר הלחם' היא שאלה מהותית לגבי כל מדינה. באירן קורים כמה דברים. הם אומנם לא מבשרים את בשורת האביב, אבל אחמדיניג'אד ספג מכה לא קלה בבחירות שנערכו לאחרונה, למרות שאלה שזכו הם גם לא חובבי ציון".

חלוץ שולל את הטענה כי חלון הזמן נסגר. "חלון הזמן הזה כבר קיים 10 שנים, עוד בתקופתי בצבא, והוא דבר דינמי", אמר. "גם האירנים מתנהלים על פי תפיסתם מתוך הבנה שאי אפשר למתוח את החוט מעבר לקו מסוים"