הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ התארח אתמול בתוכנית "פגוש את העיתונות" עם דנה וייס בערוץ 2, במסגרת פאנל שהתקיים בנושא התפרעות המתנחלים בשטחים.

בדיון, בו השתתפו גם מפכ"ל המשטרה לשעבר משה קראדי, ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי והפרקליט הצבאי הראשי שלעבר אמנון שטרסנוב, אמר חלוץ שיש לנהוג בתקיפות כלפי המתפרעים, אך הוסיף כי אסור להכליל את כלל ציבור המתנחלים.

"זו לא פעם ראשונה שמרימים על חייל וזו לא פעם ראשונה ששורפים מסגד", אמר חלוץ בתחילת הדיון. "כדי לתאר את המצב אנחנו משתמשים במושגים רומנטיים כמו 'נוער הגבעות' ומתייחסים אליהם כמו אל רועים שמסתובבים בין עצי הזית (אותם הם גם כורתים לפעמים…). גם המושג 'תג מחיר', אותו אימצנו, מתאר מעשי עבריינות לשמה. הבעיה היא שאנחנו בעיקר מדברים ולא עושים, כך היה גם בתקופתי כרמטכ"ל.

יש בעיה מבנית בהתמודדות עם הבעיה שמציבים בפנינו המתפרעים ונאומי פאתוס במרכז מפלגה כזו או אחרת אינם מביאים תרופה. ההגדרה אם לקרוא להם ארגון טרור או לא, אין בה שום דבר מהותי. לא מגדירים את עברייני תל אביב כארגון טרור על מנת לטפל בהם".

חלוץ התייחס בדבריו לכלל ציבור המתיישבים ביהודה ושומרון ואמר כי "אסור לנו לחטוא ולהכליל את כל הציבור שמתגורר ביהודה ושומרון. זהו ברובו ציבור שומר חוק, נאמן ומשרת את מדינת ישראל".

באשר לצעדים המשפטיים שיש לנקוט כלפי המתפרעים אמר הרמטכ"ל לשעבר: "יש לנקוט בצעדים יוצאי דופן כמו להרחיק את הפורעים בצווים מנהליים מהשטח. על מנת לבצע זאת, צה"ל אינו מספיק ויש לערב בכך גם את השב"כ והמשטרה. אני מקווה שלא נגיע לרגע בו המתפרעים יפתחו באש על צה"ל. צריך לעשות את הפעולות לפני שתפרוץ האש. אם חס ושלום דבר כזה היה קורה השבוע במחנה צה"ל, היינו נמצאים בדיון אחר"

דני חלוץ התארח אתמול בתוכנית "פגוש את העיתונות" עם דנה וייס בערוץ 2. הרמטכ"ל לשעבר נשאל על מדיניות החוץ הישראלית וההשלכה הבטחונית לאור הידרדרות היחסים הדיפלומטיים עם טורקיה. "כשיש התנגשות בין גאווה לאומית לאינטרס לאומי, והגאווה הלאומית מנצחת – אנחנו צריכים לשאול את עצמנו הרבה שאלות", אמר. "המקרה של טורקיה אינו יחיד. אנחנו נמצאים בכמה מחלוקות עם מדינות אחרות שנובעות ממדיניות לא נכונה".

חלוץ ציין כי "מערכת היחסים הבטחונית עם טורקיה הייתה מהטובות ביותר שהיו לנו, תחת אותו ראש ממשלה (ארדואן) התקיימו שיתופי פעולה צבאיים מרחיקי לכת וצריך לשאול את עצמנו מה קרה. לא הכל נמצא במגרש שלנו צריך לומר את האמת. יש אינטרסים טורקיים שהם מעל לעניין הישראלי, ואלה כנראה מובילים אותם להשתמש בנו כחלק מהכלים במשחק שלהם".

אני לא רואה נזק ישיר מיידי ברמה הבטחונית, זולת העובדה כי טורקיה במקום ידידה הופכת לאדישה או אולי מתנגדת. אני מניח ברמה גבוהה של וודאות כי אין לטורקים רצון להתנגש עם חיל הים הישראלי במזרח התיכון. לטורקיה יש זכות לשוט בים התיכון כמו שלנו יש זכות".

חלוץ התייחס לשאלת הגיבוי ואמר כי "עלה טיעון שבאי ההתנצלות יש הגנה על חיילי צה"ל. אני חושב שקודם כל הגיבוי לחיילים הוא הדבר החשוב ביותר. אני מנפגעי הגיבויים, כי לאנגליה אני עדיין לא יכול לנסוע. חיילי צה"ל יכולים להיות משלמי מחיר של האירוע, אם הטורקים אכן יממשו את מה שהם רוצים.

אנחנו חייבים להיערך לזה ולעשות הכל כדי שחיילי צה"ל לא יהיו הקורבן. טורקיה היא אינטרס ליציבות איזורית למערכת יחסים טובה עם שכנותינו. המושג "אין מה לעשות" לא יכול להיות תוכנית עבודה".

חלוץ סיכם את דבריו כשאמר כי הוא חושב שחלק מהתהליך נובע מהתלהמות דו-צדדית: "הסולם הזה הוא גבוה וצריך למצוא דרך לרדת מהסולם. המילה התנצלות היא כבדה ויכול להיות שעכשיו כבר מאוחר מדי והיא לא תועיל בשום דבר. האחריות היא אצל הדיפלומטים שאמורים למצוא ניסוח במילים הראויות".

צפו בדיון המלא:

"אני לא רגוע, כי הדבר שמטריד במיוחד הוא התהליכים שעברנו בדרך למינוי", אמר חלוץ. "צבא זה לא מפלגה. אי אפשר לפרק אותו להרכיב אחר במקומו. יש פה התנהלות מתחת לכל המוכר במדינת ישראל ב- 62 השנים האחרונות. לא היה כדבר הזה מעולם. יריבויות אישיות בין שר הבטחון לרמטכ"ל, הפכו למובילות בתהליכי קבלת ההחלטות. צר לי על יואב גלנט ומשפחתו, שמסיים את שירותו בדרך שהוא לא חלם בחלום השחור ביותר שלו".

חלוץ ביקר את התנהלותו של שר הביטחון בתהליך המינוי: "לא היה לזה תקדים. זה יותר דומה למתרחש ב"אח הגדול" עוד מעט יעשו פה תהליכי הדחות ב SMS-ים", התבטא הרמטכ"ל לשעבר. "שר הביטחון אמר כי הוא לא יאריך את כהונתו של אשכנזי בגלל בעיות מקצועיות ואתיות. אני שואל את עצמי – הכיצד? אם המצב עד כדי כך חמור, איך הרשית לו לשבת 4 שנים בתפקיד? ואם הוא לא, מה מונע מלהשאיר אותו עוד חודשיים ולתת לתהליך להתנהל כראוי?"

לחצו PLAY לצפיה בראיון המלא: