דני חלוץ שוחח בשבת בבוקר עם ענת דוידוב ברשת ב' אודות המצב בסוריה בעקבות הודעתו של אסד על רכישת טילי S300 ועל סוגיית גיוס החרדים בעקבות אישור מתווה ועדת פרי: "ההחלטה ליישם את החוק רק בעוד 4 שנים, אומרת למעשה שלא יישמו את החוק ורק דוחים את הקץ. אחרי הרבה רעש וצלצולים – נשארנו באותה נקודה", אמר הרטמכ"ל לשעבר.

חלוץ התייחס לכך כי גם במתווה החדש יש הפרדה בין אוכלוסיות שונות. "מה יותר פשוט מלהגיד: כולם שווים בפני החוק ושכל בן או בת 18 יחויבו להתייצב ופטורים ידונו לפי שיקולי הצבא. אני מתפלא על מקבלי ההחלטות, חלקם בעלי עבר צבאי, שעושים מניפולציות ופשרות על גבם של המשרתים מסיבות שהן פוליטיות".

בנוגע למצב בסוריה, התייחס חלוץ לאמירותיו של הנשיא אסד, שטען כי רכש מרוסיה טילי S300. "כשמישהו מנסה לגלגל את האחריות לגורם שאינו מעורב – זה מעיד על חולשה. ככל שהוא ירגיש חלש יותר, הוא יחפש מפלט ולכוון את החיצים אלינו".

לגבי מצב אפשרי של מלחמה מול סוריה, אמר חלוץ כי "ב- 65 שנות עצמאות אנו כל הזמן מאוימים. פעם אלו היו כוחות רגלים וטנקים והיום אלו טילים וטרוריסטים. בעוד 10 שנים נעמוד בפני יעמוד משהו חדש שעוד אין לו שם. על כן, יש לקיים את שגרת חיינו ולהיות מוכנים עם עין פקוחה. אינני יכול לומר שאנחנו קרובים למלחמה, אבל צריך גפרור קטן במקום שיש בו אדי דלק כדי לייצר תבערה. טילי ה S300 הם שינוי, אבל לא כזה שמשנה את יחסי הכוחות האסטרטגיים בינינו לבין סוריה".

חלוץ נשאל אם הוא מתכוון לחזור לפוליטיקה ואמר: הרהורים תמיד יש. כרגע אני משקיע את עצמי בעמותת "אתגרים" בה אני פועל בהתנדבות כיושב ראש כ- 5 שנים ומוצא שם הרבה עדנה".

הרמטכ"ל לשעבר דני חלוץ עלה לשידור הערב בתוכנית הרדיו של עמנואל רוזן ובן כספית ב- 103fm בנוגע להחלטת הממשלה להאריך את ההסדר המאפשר את הפטור מגיוסם לצה"ל של אלפי חרדים. ההצעה אמורה לאפשר לכ-1,300 חרדים להשתלב בשירות האזרחי, כפי שקבע חוק טל, במתכונת מצומצמת. ההסדר החדש לא נותן פתרון לכ-14 אלף חרדים, מדי מחזור גיוס, שלא מתגייסים לצה"ל.

״אין כאן לא שוויון ולא שירות, אלא מריחה אחת גדולה של כל אלה שנושאים בנטל, מתגייסים ומשרתים את המדינה״, התייחס חלוץ להחלטה. ״צריך להתקדם במתינות ובהדרגתיות, אבל עוד אין בכלל הסכמה שלהם שצריך לשרת – שירות צבאי או אזרחי. בינתיים כל מה שהם עושים זה לשרת את עצמם ולרוקן את קופת המדינה", לדבריו.

הרמטכ"ל לשעבר הוסיף כי המצב צריך להדאיג את כל מי שהמדינה יקרה לו. ״בעוד זמן לא רב, לא יוכל מיעוט של 40 אחוז לשאת על גבו את 60 האחוז שאינם תורמים. זו בעיית שורש של מדינת ישראל ובמקום לטפל בה, אנחנו פוטרים אותם חדשות לבקרים מכל חובה. צריך לעשות את הצעד הראשון כדי שנוכל ללכת עקב בצד אגודל למסע הזה״.

לבסוף התייחס חלוץ לבחירות הקרבות, אך לא הסכים לגלות למי יצביע. עם זאת, ציין את שאול מופז, חיים אמסלם וזהבה גלאון כמי ש״לפחות יש להם קו והולכים בו ולא נוטים ברוח כעלה נידף. אם העם יבחר את ההרכב הנוכחי שמשתק את המדינה, הוא יידון לעוד ארבע שנים של אי עשייה וזה כיוון שאני חרד ממנו״.

האזינו לראיון המלא:

חלוץ, שהשתתף אמש בהפגנת "הפראיירים", שקראה לממשלה לקדם את השוויון בנטל השירות, התייחס לנושא 'הגיוס לכל' ופירוק ועדת פלסנר על ידי ראש הממשלה. "המבחן איננו אם המלצות ועדת פלסנר יתקבלו או לא, אלא בחוק שנותן תשובה לבעיה. כשנגיע לחוק שיהיה מתאים וראוי, אני אברך עליו. זה שנתניהו שינה עכשיו את דעתו, אינו תוקע כף לידנו שאכן תהיה תוצאה ראויה".

חלוץ נשאל על יחסיו האישיים עם יו"ר קדימה שאול מופז והשיב. "העניין הוא איננו מופז. אין לי שום יריבות עם שאול, שהוא קולגה ידיד. אין התנגחות עם מופז, אבל יש כאן התנגחות עם דרך שלמה ואינני הקול היחיד במפלגה ששוקלים את דרכם בתוך התנועה. לי יש סולם עקרונות וערכים משל עצמי ופעלתי לאורו. כשראיתי שהתהליך איננו מתנהל כהלכתו, גמרתי אומר בנפשי ובליבי – לקום ולעזוב. יכול להיות שטעיתי שלא עזבתי עם ההצטרפות לממשלה, ואכן תהליך ההתלבטות נמשך מזה זמן. חשבתי שמפלגה המציגה עצמה כאלטרנטיבה לשלטון, לא יכולה להתנהג כאילו היא משלימה את השלטון ותומכת בה, אבל לקדימה יש יו"ר וזכותו חובתו לעשות את שיקוליו שלו ואין לי אלא לקבל את מה שהוא עשה, אבל לא בהכרח להסכים".

על השתתפות אנשי קדימה בהפגנה אמש, אמר חלוץ: "אולי אני נאיבי, אבל ברמה העקרונית אני לא מקבל את זה שאתה חבר בממשלה ואתה יוצא להפגין כנגדה. נראה לי לא מתאים, לא ראוי ולא נכון. את ההפגנה צריך לעשות בישיבת הממשלה – במקום בו מקבלים את ההחלטות.

בקשר לעתידה של קדימה, אמר חלוץ: "אני לא אומר שלקדימה אין זכות קיום. מופז קיבל חורבה פוליטית שהותירה לו היו"ר הקודמת. לא הוא הביא את קדימה למצב שהיא נמצאת בו. תקופת ההתאוששות שעומדת לזכותו היא לא ארוכה ולכן צריך להיות קוסם על מנת להפוך את הקערה על פיה".

חלוץ גם התייחס להמשך דרכו הציבורית ואמר: "אני לא עזבתי את קדימה כי איתרתי לי איזה חלופה אטרקטיבית יותר או פחות. עזבתי כי צו מצפוני אמר לי שאני צריך לעזוב. לגבי העתיד, כל דבר בשעתו. בכל מקרה אמשיך לתרום. אם אני אתרום במערכת הפוליטית או בעשייה ציבורית אחרת – זו שאלה שתעמוד במבחן הזמן. חבר כנסת זה לא משאת הנפש. זה תנאי הכרחי, אך לא מספיק. יש דרכים נוספות שאפשר לתרום ושום דבר אינו פסול. ברגע זה אינני יודע דבר ולא הכנתי לי שום אלטרנטיבה".

חלוץ סיכם ואמר כי "אנחנו מדברים פה על העתיד של מדינת ישראל ולא על עתיד של מפלגות כאלה ואחרות. בשביל עתיד טוב למדינה, צריך לקבל את ההחלטות הנכונות – וטוב שעה אחת קודם"

האזינו לראיון המלא:

“נושא השירות בעיני הוא כמו חוק יסוד שנוגע לכבוד המדינה ואזרחיה. לא יכול להיות שיותר משליש יקבלו פטורים כאלה ואחרים באמתלות שאינם מן המניין. יש יהודים שומרי מסורת שמקפידים קלה כחמורה ומשרתים מצוין ואין להם שום מגבלה לקיים את כל הלכות המסורת והתורה".

חלוץ התייחס לסוגיית השירות האזרחי וערביי ישראל ואמר: "החוק צריך להיות אחיד לכולם. אין אזרחים סוג א' ואזרחים סוג ב'. סוג השירות הוא הפשרה. אני מניח שאם ניתן אלטרנטיבה של שירות אזרחי, יהיו כאלה שיבחרו בשירות האזרחי על פני הצבאי ונצטרך לאפשר להם את זה".

בנושא היערכות הצבא לגיוס החרדים אמר חלוץ: "הצבא מוכן להתחיל בתהליך ואין שום בעיה איתו. צריך להיערך, אבל עוד לא הגענו לנקודה בה הסמכנו שצריך לשרת. חבל שתחת הטענה שלצבא יהיה  קשה להיערך, יש כאלה שרוצים לבטל את האמירה העקרונית".

לבסוף הביע דני חלוץ את דעתו הברורה בחלקה של קדימה בנושא שינוי חוק טל: "קדימה הודיעה באופן חד ומפורש שאם חוק טל לא ישונה היא לא תמצא את עצמה בממשלה. אני חושב שהיא צריכה להקפיד על כך ולא למצמץ ולא למרוח. כל מריחה כזאת תרע את מצבה של קדימה ולא תשפר אותו".

האזינו לראיון:

בתגובה לטענת השופט טל, כי בשנה האחרונה הוא זיהה מגמה של השתפרות וכי היה צורך לתת עוד זמן לחוק להוכיח את עצמו, הסביר חלוץ כי אמנם כוונותיו של השופט טל טובות, אך הן אינן נכונות. עוד הוסיף חלוץ, כי שאלת הזמן היא שאלת מפתח בנושא וכי אין לראות בשירות הצבאי כסוג של "ענישה" אל מול החברה החרדית אלא להעמיד את הצורך של החברה הישראלית לפני הכל.

הסתכלות רק על השירות הצבאי – מזעור הבעיה

"החברה הישראלית צריכה להיות חברה אחת ונדרש חוק אחד לכל האזרחים", הוסיף חלוץ ואמר:"אנחנו לא יכולים לחכות כי חברה לא יכולה להחזיק על כתפיה, על ידי מיעוט – את הרוב".

בנוסף, הבהיר הרמטכ"ל לשעבר כי אין מדובר בהכרח בשירות צבאי, אלא "קודם כל להכיל כלל, שבמדינה הזאת כולם משרתים את המדינה, בשירות צבאי או בשירות אזרחי". בהמשך הוסיף חלוץ כי יש להסתכל גם על הבעיה של השתלבות החברה החרדית בשוק העבודה כדבר נוסף והסתכלות רק על השירות הצבאי – היא מזעור של הבעיה.

לסיום, הסביר חלוץ כי איננו חושב שכבר מחר בבוקר יתייצבו 60,000 חרדים בשערי הבקו"ם וכי רוב הסיכויים הם שאי אפשר יהיה לקלוט את כולם בבת אחת, אך לטעון כי 10 שנות חוק טל הן פרק זמן קצר מדי – זה גם לא אפשרי והוסיף: "10 שנים, הן 16 אחוזים מחייה של מדינת ישראל עד היום", וכי בזמן שבו הוחלט על החוק, היו 400-500 פטורים לעומת הכמות הגבוהה שקיימת היום, אך "זה צריך להתחיל מההבנה – שיש חוק אחד לכולם".

הבוקר התארח רא"ל במיל. דני חלוץ בתוכנית הבוקר של ערוץ 2 לדיון בנושא חוק טל, המסדיר את נושא השירות הצבאי לחרדים. הכנסת החליטה לדחות את הדיון בהארכת החוק, שאמור להתקיים השבוע וזה רק הגביר את פעילות המחאה ובראשה "מאהל הפראיירים" של המילואמניקים, הדורשים לבטל את חוק טל.

חלוץ, המתנגד לחוק, התייחס אליו ואמר: "כשמכפיפים נושאים מוסריים וערכיים לתוך הפוליטיקה – זו התוצאה. מדובר כאן בנושא שנמצא במסד הערכי של מדינת ישראל – השירות הצבאי. כשמנסים למצוא איזו משוואה שמאזנת בין הישרדות פוליטית לצבא ושירות מדינה – אנו מקבלים מין דבר אמורפי ובלתי מוגדר שיוצר תחושה רעה מאוד של קיפוח ואפליה אצל סקטור שהוא שומר חוק ומקבל את הדין".

צפו בדני חלוץ בראיון בתכנית הבוקר:

חלוץ הפנה אצבע מאשימה למדינה שלא השכילה למצוא פתרון הולם לגיוס חרדים, למרות שהדבר, לדבריו, בהחלט אפשרי. "מה שהיה פעם צבא העם הוא צבא חצי העם. אולם לא צריך להאשים את חצי העם שלא משרת, אלא את מקבלי ההחלטות", אמר. "המושג 'אי אפשר' הוא מושג של מידת המאמץ שאתה מוכן להשקיע כדי להפוך את הדבר הבלתי אפשרי – לאפשרי. אפשר למצוא פתרונות ולראות לאילו מסלולי שירות אנו רוצים למצוא לכאלה  שיש להם קושי אמוני, או קושי אחר, לשרת בתוך המסגרת".

חלוץ הוסיף כי "בצבא הגנה לישראל משרתים עשרות אלפי חובשי כיפה ושומרי אמונה. 60 אחוזים מתושבי יהודה שומרון המתגייסים לצה"ל – מתגייסים ליחידות קרביות. הם שומרים את הדת והאמונה – ועדיין עושים שירות משמעותי, ויותר מכך. יש פתרונות, אבל קודם כל צריך לשמור על העיקרון הבסיסי: נותן ומקבל. מי שנותן למדינה – יקבל ממנה. אי אפשר רק לקבל, לקבל ולקבל – ולא לתת כלום. אסור להחליף את חוק טל בשם אחר, שיביא לנו את אותו דבר, אבל במכבסת מילים אחרת"